专家王洁做客名医堂谈肺癌防治。

　　王洁：减轻症状是不可能的，我这么回答可能让一部分病人失望，因为很多病人和家属希望不再做进一步的检查就能够给他一个有效的治疗，但是很难，这是医学上非常有挑战性的问题。你不做诊断，没有办法把它搞清楚，谁都没有办法做抗肿瘤治疗，所以还是应该去规范的正规的医院，让大夫看看能不能做气管镜或者是穿刺活检，然后做放疗，这样病人生活质量能够得到改善，机会就更多一点。

　　网友：我爸爸今年53岁，今年过年感冒引起咳嗽，经过医院检查是肺炎，经过吊水有所缓解。但是不知道是不是父亲因为喝酒，越咳越厉害，因为咳嗽睡眠质量严重下降，有咳血，体重逐渐减轻，每天定时发烧的病症，去医院切片没有癌细胞，但是医生看CT说我爸爸像CA，这个CA是什么？

　　王洁：CA就是癌。

　　网友：这段时间因为爸爸的白蛋白指数不够，医院不建议开刀，只打一些消炎和营养针。想请问我爸爸是不是CA，最近爸爸没有发烧，体重上涨，偶尔咳嗽会有点血丝。

　　王洁：他描述的症状是顽固的咳嗽，经过长期抗炎治疗效果不好，并且痰中带血，体重降低，这些实际上是一个高度要怀疑是肺癌。症状上比较像，一个很简单的办法就是做胸部CT，在胸部CT的基础上再做定性的诊断，包括瘤块在中央稍微大一点可以做气管镜和穿刺活检。穿了图片没有看到，有几种可能，穿了没有看到，再就是可能穿到周边的坏死，还有一种可能不是肿瘤，是非恶性的肿瘤。即使是一个良性的病变，也是可以做手术治疗的，白蛋白低找找原因，到底是什么原因导致的，把蛋白补上来，做一个微创治疗是可以的，穿刺不能明确是良性还是恶性，对他来讲有做手术的指正。斑痕癌即使是良性，是一个结核病变，像慢性的炎症，也不是很老的人，预期生命还有很多年，这时要长期放在那儿也是一个定时炸弹，良性的病变过一些年也会出现斑痕癌。尽快再复查个胸部CT，如果肿块还存在，可以在全面检查的基础上做一个CT。

　　早期肺癌应如何诊断

    主持人：之前也提到过很多肺癌患者发现这个病的时候已经是晚期，是肺癌在早期不容易发现吗？

　　王洁：对，早期很多病人没有任何症状，甚至有些晚期的病人，已经转移得一塌糊涂，他仍然一点都没有症状，他查体的时候发现肺上有肿物，进一步做检查，发现脑、骨、肝脏这些地方都有转移。所以不能以他有没有症状来看，有的病人告诉我一点症状都没有，大夫老让我做什么检查，我就会告诉他，你没有症状不能代表你没有这方面的问题。因为肺癌就是一个发病很隐秘的疾病，按照我们常规的应该做你就应该做检查。

　　主持人：真是一点手段都没有去发现早期肺癌吗？

　　王洁：我们刚刚谈到，40岁以上的中年人以上都应该做一个胸部CT，从全球的早期的筛查的研究和美国NCI的研究来看，利用胸片帮助发现早期肺癌是不行的，基本上是失败的。但是如果用低剂量的螺旋CT还是有可能发现早期的肺癌，早期肺癌的诊断率还是提高了，但是能不能减少死亡率不好说，但是能及时发现更早期的病人。你刚才问有没有有效的手段，就是做胸部CT。

　　主持人：就是定期做检查。

　　王洁：没有症状的时候做查体，一旦出现一些症状就提高警惕，刚才像这位病人长期咳嗽，近期痰中有血，或者咳嗽非常顽固，长期的方法纠正不过来，或者有声音嘶哑，或者是有一些关节的疼痛。

　　主持人：发现一些晚期的肺癌患者，因为是晚期都担心自己所剩的时日不多，到底得了肺癌之后，这些患者还能活多久？

　　王洁：分期很重要，非小细胞肺癌占80%左右，肿瘤如果确诊的时候，经过全面的检查，包括定性和确定病变范围的分期检查，能够确定他是早期的，比如一期、二期完全切除手术的病人，比如一期的病人，如果说能存活5年就认为是治愈，5年生存的一期病人能够达到70%甚至80%左右的病人。二期的病人可以达到50%左右5年生存率，三一期的病人完全切除的病人五年生存率达到20%几。这是早期的病人。如果是中晚期的病人，局部晚期的病人，5年的生存率没有转移也能在20%左右，这都是经过规范治疗以后。即使是晚期，确定的时候就出现脑转移、骨转移、肝脏转移，也不用沮丧，现在治疗已经比五年前大大迈了一步，我们可以根据他基因的突变状态，如果有突变的病人可以接受靶向治疗，病人存活的时间可以大概是三年。但是如果是没有突变的人群，接受靶向治疗，中国人、亚洲人疗效也比老外要好，我们的数据报道，中国的数据，很多大众的临床研究，化疗为主，也能够达到16个月左右，突变的人群，普通的没有突变的人群是一年左右。不排除活的更长或者更短，刚才说的是中位的人群。

　　主持人：临床上一般对这些肺癌患者，怎么根据他们各自的病情进行治疗的？有什么策略吗？

　　王洁：我们要确定病变的类型，小细胞肺癌手术基本上极个别的病人、非常早期的病人可以考虑，否则小细胞肺癌，因为它是全身性的疾病，表现的特别特别充分，并且对化放疗非常敏感，小细胞肺癌以放化疗为主，早期的病人可能放疗跟化疗结合起来，晚期的病人就是以化疗为主，在化疗的基础上做一些局部治疗。

　　非小细胞肺癌，早期可以做手术，根据术后病理分期决定切下的标本做新的分期，看他需不需要做局部治疗。局部晚期就是化疗跟放疗，晚期的病人分成两大类，一大类是突变的病人就是靶向治疗，没有突变的病人就是化疗为主。要根据不同的分期、不同的病理类型、不同的分型来做治疗。所以，这是一个很复杂的过程。在这儿我也希望我们的病人，一定要按照医生的医嘱，该做什么检查就去做什么检查，要做完全全面的检查，要个体化治疗，根据基因突变的情况选择治疗的方式，未来还会有更多研究的成果，更多的靶向治疗的药物，包括我们的化疗，未来也可能根据药物的特点选择他的化疗。所以，医从性一定非常重要，不能医生这样说不这样做，拒绝做活检，拒绝做基因的分析，这样有可能就得不到最佳的治疗。

　　主持人：您刚才这段话我发现一个点，手术治疗好像只是针对早期的病人。

　　王洁：对。

　　肺癌手术后注意事项

    主持人：手术在术前、术中、术后有什么特别注意的？

　　王洁：手术前应该是一个多学科的协作，比如北京大学肿瘤医院，肺癌是一个多学科的协作，并且在国内这方面已经做了很多年，做的还是比较有一些经验，我们是内科、外科、放疗，包括我们的映象、病理科，比如像ICU的大夫，共同来评估这个病人，手术的情况怎么样，他适不适合手术，应不应该做手术，手术的获益程度会多大，这是第一点。第二，他能不能耐受手术，比如这个病人有严重的基础病变，心肺功能非常非常差，有可能耐受不了，即使适合做手术，可能也不会给他选择手术。这是一个多学科的过程，大家一块儿坐下来评估。在这个过程当中一定要注意基础病变，他的心肺功能的保护。

　　手术过程中，这个应该是外科大夫回答的，根据外科大夫各方面的经验，对病情的判断有关系，手术一定要做得非常精细。

　　术后就避免感染，有些手术病人，尤其是像肺大的手术，特别容易出现感染，预防感染很重要。

　　无论是手术前、术中、术后都是一个多学科的评估和监测的过程。

　　主持人：首当其冲还是配合大夫。有些病人一谈化疗都谈化疗色变。

　　王洁：十年前的化疗跟十年后的化疗已经不可同日而语，跟十年前比较起来，化疗主要是肿瘤细胞和正常组织脏器的细胞都有损害，好坏不分都有损害。但是90年代以后的三代新药，特别是四代低毒性的化疗药物已经逐渐进入临床，这个时候化疗药物本身引起的血液的毒性，心脏的毒性等等比原来的老药已经有大大降低。

　　第二，现在预防性的处理，比如针对这个药物有可能会引起心脏的损害，会引起神经系统的损害或者骨血的抑制，相对这些辅助治疗的措施，预处理的措施已经越来越精细了，毕竟这些药物进展的越来越快。

　　所以，我们在治疗的过程当中，包括选择一个合适的药物，你的情况。比如你本身有心脏的损害，尽量选择对心脏损害小的药物，选择合适的药物。第二，辅助治疗的措施紧紧跟上，做得更加到位。这样病人的耐受性，对化疗的适应性越来越好。所以，不要谈化疗色变，要根据大夫的全面分析，不合适做靶向治疗，特别是不合适初次一开始接受靶向治疗的病人，这样的病人占绝大多数，占70%左右，还是面临着化疗，这时我们就选择一个合适你的化疗，保护式的治疗，你不要畏惧，很多病人会很安全的度过，还会有一个比较好的生活质量。

　　主持人：我去医院探访发现很多病人配合不到位。

　　王洁：有些老病人你反复跟他讲他能理解，但是有些病人不大理解。有些手术的病人认为我手术做完，不用做检查，万事大吉，高枕无忧。还有一些病人中晚期没有做手术，治疗到一定时候，因为治疗不能老住院，化疗不能老打，放疗也不能反复做，可能治疗仪段时间效果比较好的情况下让他休息，但是休息并不意味着可以高枕无忧。所以，我们的检查必须规范，监测必须非常规范的做。手术以后的病人，除了规范的术后治疗，在术后两年之内，每三个月查胸部CT，要查腹部、颈部的B超，每半年应该做骨扫描。两年以后可以把时间逐渐延长到半年，最后三年以后可以延长到每年查一次体，这是手术完全切除的病人。

　　对于中短期本来没有切干净，经过治疗以后疾病稳定或者缩小，这种情况下更应该三个月做一次检查，不能够半年才去做或者一年才去做检查，有可能你已经出现转移，你把最佳的复发转移后的治疗时间已经耽误了。所以，规范的监测非常重要。除了监测没有什么预防的药物，就是检查，通过检查我们及时的发现，一点点治复发转移的迹象，及时采取措施。

　　主持人：复发之后我们的病人还需要长期用药吗？

　　王洁：如果你没有复发转移就不用药，没有复发转移用药没有用，就是属于过度治疗，我们绝对不能过度治疗。但是复发转移之后有确切的证据证实有复发转移，这时还是应该及时做治疗。医生要根据你前期的治疗，根据缓解的时间，根据当时的情况给你选择一个最佳的治疗方案。

　　主持人：说到癌症，其实每个人都想永远的离开它、避免它。但是很多朋友不免问一句，肺癌能预防吗？可以吗？

　　王洁：现在比如说宫颈癌，有宫颈癌的疫苗，美国06年FDA药监局批了，不知道中国现在有没有进来，但是在国际上实际上已经有这样的疫苗。乳腺癌、前列腺癌、黑色素瘤预防的疫苗在做研究，但是肺癌疫苗在研究，做这种高危人群的研究，我们现在有一个全球多中心研究，是术后病人的三级预防，现在做这方面的预防工作。

　　主持人：三级预防是什么？

　　王洁：是已经得过肺癌，完全切除，防止预防转移。一级预防是在高危的人群，比如众多的吸烟者，预防他得肺癌。二级预防是癌前病变的预防，比如结肠癌已经有肠吸肉，已经有癌症病变。三级预防是已经得肺癌的病人防止再次得肺癌、复发转移。我说的肺癌的疫苗是在三级预防，现在在我们中心，全球所开展的，包括我们中心在做的，早期的术后的病人做预防的研究，不是高危人群，不是主动吸烟者预防。预防还是有前景，但是现在在肺癌上没有一些成熟的药物，你要预防肺癌，第一就是自身做起，不吸烟，远离香烟，无论是主动还是被动吸烟。再就是从自己做起，爱护我们的环境，现在都是低碳生活，尽量少开车，减少污染，不光是别人受益，你自己也受益。再就是健康的生活，包括尽量多摄入蔬菜、水果，这些都很重要，这才是远离肺癌我们目前能够做的。如果说什么药物去预防，现在没有，在研究当中。

　　主持人：从自身做起我们要严格把关。您刚才所提到戒烟，我们知道很多朋友真的一提到戒烟就一个字“难”，太难了。

　　王洁：是难。

　　主持人：经常会坚持不下来。你有什么好的建议吗？

　　王洁：对吸烟跟肺癌的关系要有一个充分的认识。如果你抱着，反正好多伟人吸烟也没有得。如果你有这种思想，戒烟不会成功，一定要充分认识到，不光是对你自己，对整个社会，对他人都是危害。并且这个群体发病率肯定是高的。你认识到这个问题以后，如果是一个顽固的吸烟者，有戒烟中心，可以去在规范的中心做戒烟。第二，一定要意志上拿出你顽强的意志，持之以恒戒烟。

　　主持人：戒烟会有阶段症状吗？

　　王洁：戒烟意志不顽强还是有的。西方国家，像美国就很经典，开展戒烟运动已经十多年，这十多年肺癌的发病率，每年都要报他新发的病人，实际上最近十年没有继续的增高，没有攀升。而中国是在继续的增高。过去30年肺癌的死亡率增加了400多倍。

　　主持人：等于戒烟还是有一定的效果。

　　王洁：只要你戒烟，肯定整个肺癌的发病率会往下走，这一点要充满希望。你要充分相信这一点，你就能够成功的戒烟。在一些专业戒烟中心的影响之下应该是没有问题的。

　　主持人：非常感谢您今天做客我们的演播室，相信您的一番话，很多朋友已经有所感悟了。由于时间关系，我们的节目到这里就要告一段落了。

　　各位新浪网友，我们《名医堂》会在每周二、四下午三点和您不见不散的。

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