各位新浪网友，大家中午好！

　　主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友大家好，欢迎大家收看健康频道的养生坛节目，我是主持人王莹。

　　今天要和大家聊的话题是有关于针灸的，也特别请到几位专家来到演播室现场，下面的时间我将为大家隆重介绍一下他们。坐在我右手边来自中国中医科学院首席研究员、中国针灸学会会长、世界针灸学会联合会副主席刘保延，欢迎您刘主席。

　　刘保延：大家好！

　　主持人王莹：中间那位是甘肃中医学院院长，南京中医药大学博士生导师，现为甘肃省高校跨世纪学科带头人李金田，欢迎您李院长。

　　李金田：大家好。

　　主持人王莹：另外一位是中国中医科学院首席研究员，中国中医科学院针灸研究所副所长黄龙祥，黄所长，欢迎您。

　　黄龙祥：主持人好，各位网友好。

　　主持人王莹：之前我们把行业内的大腕都齐聚在演播室，再次代表网友欢迎您。针灸是我们国家的国粹，大家一直觉得针灸挺神秘的，虽然就在我们身边，特别想知道针灸到底是什么，它用作什么，有什么用途，治一些什么样的病，请几位专家给我们解答。

　　刘保延：我简单给大家介绍一下，针灸顾名思义包括了针和灸两大类针刺方法。针刺用一种特制的针具把它扎在我们穴位上，通过穴位刺激来调动人体的经络，调节人体的静脉，最后达到治病或者防病的目的。而灸法带着艾叶做的艾条或者艾柱，点燃之后，放在穴位上熏，通过温热的刺激，达到治病、防病的方法。

　　所以叫针灸针灸就是说的两种。它也不局限于这两种，据现在不完全统计，也有40多种不同的方法，它的特点都是在一定的穴位上进行刺激，来达到防病、治病的目的。

　　主持人王莹：接下来问一下其他两位专家，一般用针灸治什么样的病呢？

　　黄龙祥：从针灸治病的原理就可以看出针灸的适用非常看，针灸不像其他医疗手段，它就是物理的刺激，根本的原理是调动机体自身的抗病能力，通过自身的抗病能力能够达到治愈的或者康复的疾病，都可以去治疗和调整，所以它给人们一个鲜明的特点就是非常宽的疾病谱。

　　主持人王莹：就是什么病都能治是吗？

　　黄龙祥：通过机体自身的抗御和治愈的能力，能够起到康复和治疗作用的病症，针灸都可以调整和治疗，这是针灸非常鲜明的特征。它因为不是外源性药物的干预，投入激发和调动机体内在的治愈能力和抗御的能力，目前倡导绿色健康的理念特别吻合，不会有异源性的伤害或者异源性的药物，表现两个比较鲜明的特征，一个是比较宽的疾病谱，一个比较绿色的健康理念，这符合了现在健康理念的转变。

　　主持人王莹：在医疗健康方面，我们也提倡绿色的。下面问一下李院长，针灸已经申遗成功了，申遗成功以后，会对中国传统医学有什么样的意义呢？

　　李金田：针灸是中国人发明创造的，现在广泛应用于世界各地。针灸申遗成功，对保护中华民族传统文化有意义和价值。申遗成功，可以推动针灸更好走向世界，为广大民族服务，这是绿色的治疗方法，这个成功是非常有意义的。

　　主持人王莹：刘会长再详细介绍一下针灸的历史，让大家更了解针灸。

　　刘保延：针灸的历史，从现在来看，有记载的，手头能看到的文献当中，《黄帝内经》有很多的记载，在两千多年以前，我估计也有两三千年的时间，针灸的方法都已经产生了。我们经常说有永久的历史，有几千年的应用了。在这当中，原来说一针二灸三吃药，最早用的东西是针和灸。比如像古代的时候，首先有了火，人类的发展发育才慢慢走向了现代。但是有火了以后，如果把火烤到人类某些部位上，能缓解疼痛了，就变成方法了。再者当时拿扁石或者石头压按，也可以缓解疾病。

　　主持人王莹：是不是打通血脉的作用。

　　刘保延：从现在来看，传统的针灸理论来看，通过穴位的刺激，让人体的静脉能够疏通，气血能够流通。我们经常说的不通则痛，不通则病，通过穴位的调节，让气血流通，静脉疏通，这样的话疾病得到防治。

　　主持人王莹：记载的，最早有关于针灸方面的著作应该是《针灸甲乙经》是吗，有关于它的作者以及这部书的作品情况，两位介绍一下。

　　黄龙祥：《针灸甲乙经》是魏晋时期著名的学者皇甫谧写的，在此之前也有针灸的著作，比如在马王堆发掘出土的11脉针灸，那是关于静脉理论两部专门的针灸文献。从历史上记载，老百姓特别熟悉的华佗，他也有针灸经，比华佗再早有曹氏针灸，专门旧灸法。皇甫谧这本书的特殊意义，前面的著作都是针灸的某一个方面，要么是理论的，要么是穴位的，要么是灸法的，要么是针法的。在他之前没有很系统的关于针灸学各个方面的综合性的又有理论，又有实践的书，皇甫谧在前人的基础上构造了针灸学理论的框槛和实践相结合的体系，他的那部甲乙经可以称作针灸学第一部针灸经典。

　　主持人王莹：李院长作为学科带头人，现在做的有关针灸哪些方面的研究？

　　李金田：我做医学的，借着机会把皇甫谧介绍一下，皇甫谧是甘肃人，我正好在甘肃任职。皇甫谧在甘肃人，他一生非常坎坷，是伟大的历史学，也是文学家，他很有名气在医学上非常有成就。皇甫谧先生出生在东汉时期一个名门望族，中道衰落了。出生以后，母亲去世了，在河南长大成人。在动乱当中，过了少年时代和青年时代，而且性格也玩烈一些，在青年的时候，不好好学习，到20岁以后，由于叔母的教育才开始学了，26岁写了很多书和文章，小有名气，40岁左右的时候从河南又返回到甘肃，在返回的路途当中，碰到很多瘟疫，给老百姓带来痛苦，尤其在甘肃看到小孩感染瘟疫以后被火埋了，对他的触动很大。他到42岁的时候患了一种病，这个病比较治，当时误治以后，病情加重了，路途所见所闻和自己亲生经历刺激了他发奋学习，他立志编辑一部临床治疗的甲乙经，他在针灸发展上是里程碑式的，前面有很多书籍针灸理论，但不系统，这本书的意义在于非常系统把针灸的有关理论和临床结合起来了。正因为这本书的诞生，皇甫谧先生被称作和孔子齐名的历史文化名人。而《针灸甲乙经》被称之为世界上影响最为广泛的一百种著作之一。这很多的荣誉都来自于皇甫谧，来自于皇甫谧《针灸甲乙经》。这个著作是影响非常深远的，不光我们国内、国外，是整个针灸临床和针灸教育培养人才方面的范本，所以影响非常巨大。

　　主持人王莹：通过几位专家的介绍，针灸的历史是源远流长，现在针灸它在我们国家处于什么样的发展阶段呢？

　　李金田：针灸的发展，在目前的时期，是发展比较好的时期，在前几年的时候，由于医疗市场当中，大家都朝钱看，针灸受到人们的重视，因为它的成本比较低，价格也比较低，针灸科在医院里收入比较少了。

　　主持人王莹：我也接触到搞针灸的朋友，扎几针几毛钱，不如在美容院做按摩疗法，大家纷纷改行了。

　　刘保延：针灸各科的病都有效果，但是收费很低，真正的价值很难体现出来。在前几年，大家对针灸各个医院重视并不够。随着医疗改革的发展，现在人们改变看病难看病贵，从单病种收费，对中药越来越加以重视情况下，针灸的发展非常好，近几年发展非常好的。现在对针灸的需求量越来越大。

　　李金田：说明老百姓接受了针灸。

　　刘保延：而且有效果，没有负作用，很多病吃药效果不好，针灸效果就非常好。所以大家越来越接受它了。而且医院也越来越重视它，这是看到好的一面。另外一方面，在文化大革命的时候，曾经赤脚医生一根针一把草，普及针灸，发展得很快。但是后来随着经济的发展，医疗的发展，人们向“钱”看，针灸被人们忽视了。现在农村，在基层，针灸还是有一个发展的过程。现在很多的基层针灸已经很少了。这次发展的重点，把针灸不光在大医院里发展针灸，我们希望通过新浪，通过更多的媒体来介绍，让大家认识针灸，让更多的医生能够应用针灸，这样针灸能得到更大的发展。

　　主持人王莹：有更广泛的发展。

　　刘保延：这两年的发展可以看出，国内的针灸发展逐渐好的走，国际的发展也非常快，现在据我们了解，国际有160多个国家开始使用针灸，原来有一份资料显示，在伦敦，一个城市就有3000多家针灸诊所，很多人都在用针灸。我们感觉针灸的前景是很广泛的。因为它没有负作用，它不是把药吃进去了，在人体内起对抗的作用，它是调节作用，没有任何物质往身体里走，通过人体自身的调节，达到防病抗病，它可以长期使用，而且没有负作用，这是非常好的方法。

　　主持人王莹：问一下两位专家，为什么老外那么认可针灸，他们的体质和咱们体质肯定完全不同的，针灸也适合他们吗？

　　黄龙祥：从老百姓的阶层也好，可能有文化观念上的差异。比如说对于西方人来讲，他接受医疗手段也好，一种保健手段也好，比如说它在疗效差不多的情况下，他首先考虑安全性，如果说安全性差不多的话，一定要选择更绿色的。我们看到在国外针灸发展，有和国内不太一样的地方，以前我们认为针灸收费很低廉，但是在国外并不是这样，国外的收费就很高。在国外是更高层次的人或者更富有的人，他更容易倾向于去接受针灸，而不是我们想象的好像是比较贫穷的，低收入阶层去接受针灸。以前针灸在国外的发展是个体诊所的形式为主要手段，现在逐渐比如在研究院校，珍贵的科研研究单位，甚至在医院里，针灸都可以作为他们研究或者应用的途径和手段，所以老百姓去接受针灸的途径也更加地方便，因为没有价格的限制，从业人员的积极性和追求新事物新技术的热情也很高。所以在国内和国外反映出两种不同的态势。

　　刘保延：因为我在国外呆过很长时间，在那专门给他们看病，我在挪威呆过三四个月，我去过芬兰20多次，像国内扎针，有没有什么感觉，感觉越强烈效果越好，中医叫得气，有没有酸麻胀，国外不要感觉，拿针一拍，没有感觉。

　　主持人王莹：没有感觉，是不是没有病症？

　　刘保延：那也不一定，为什么国外人，体质不一样，原来没有接受过针灸，我觉得效果非常好，不像国内有时候扎了很多感觉，那个没有针过，针过一次就有效果，反映非常好。这种东西从现在来看，针灸不光是中国人能用，外国人也更适用。

　　李金田：外国人特别喜欢，现在外国人到中国人来留学，学东西学中医最多，中医主要学针灸。所以在甘肃来讲最早具有招收留学生资格的，别的学科不可以，中医可以。

　　主持人王莹：有关针灸的原理和针灸的特点，两位老师都介绍一下，您再归纳一下，针灸的原理，针灸的特点。

　　刘保延：我说一下，他们俩补充一下。

　　主持人王莹：或者可以现场演示一下，您刚才说大多数人扎过针灸，我还真没有针过，疼不疼？

　　刘保延：这个得问你。

　　主持人王莹：什么情况都可以针吗？

　　刘保延：你可以感受一下。

　　黄龙祥：有病可以治，没有病可以达到抗病调节。针灸在预防保健方面的应用更宽。

　　刘保延：我给你扎一下，你体会一下疼不疼。

　　主持人王莹：像我这种是求被扎的，但是我很荣幸是专家在给我扎针。

　　李金田：针灸可以应用美容、可以减肥。

　　刘保延：针灸这么点，(针灸演示)你很疼吗？我们叫如鱼通钩，是一种得气的感觉。

　　主持人王莹：是不是通过扎针灸也能判断有没有病症呢？

　　刘保延：一般来说我们不拿它诊断，扎针有没有效果，跟这个关系不太大，通过穴位可以探测，有些压痛点，比如说胃病的时候，在背部找到压痛点，或者有一些小节节，这些东西能诊断病变。还有现在耳穴上给你探测，电阻不一样，有时候也可以诊断。但是在治疗的时候，比如扎上你，有感觉就有病了，跟这个关系不太大。

　　主持人王莹：像这样一针要扎多久？

　　刘保延：一般情况下，留针30分钟左右，半小时，也有快针的，扎上就起来了，不用留针也可以。

　　主持人王莹：像我这种情况多长时间？

　　刘保延：没有，你这个就可以拿下来了，没感觉吗？

　　主持人王莹：没有出血，我毕竟被扎了。这个就是一些什么样的原理，能给我们归纳总结一下吗？

　　刘保延：针灸的起效有三个方面的重要因素。第一要有穴位，针是扎在一定穴位上，穴位上面的反映，对人体的调节作用和非穴位的调节作用是不一样的比如说刚才扎的穴，可以调节内脏的功能，同时可以退烧，高血压，可以起到调节的作用。

　　主持人王莹：我们要说推广工作，在国内推广，在国外推广，最重要的是在家庭中也要做一个推广，但是这似乎又很难，必须得专家来给推广？

　　刘保延：针灸有三个东西，一个是穴位，第二个是刺激，第三个就跟你的状态有一定的关系。所以有穴位，不一定要拿针扎，拿手按摩、拍打穴位，也是刺激，穴位有了，拿手刺激它，拿手按摩，拿指甲，都可以起作用。所以在家里通过这样的方法，不一定都拿针去刺，用这样的方法都可以起到作用。

　　主持人王莹：下面请教一下黄教授，我们也知道很多坊间的说法，头痛治头，脚痛治脚，很多针灸不是这样的方面，很多人躺在床上，脚底下扎满了针，这是什么情况？

　　黄龙祥：这是中国针灸的鲜明特点，从针灸很早，刚才提到的在马王堆出土的就有一些记载，静脉连到人体的部位，头面部有手上和脚上的静脉和它相对应的，通过针刺，给老百姓印象特别深的是拔牙手术，不是在脸上，面部取穴，而在手背部，手上隔牙齿这么远，古代一开始给它取了叫齿脉，认为这个点和牙齿特别密切。通过诊断和治疗发现这两个部位有很强的相关性，所以在头面部的疾病可以取手上的或者脚上的穴位。有的时候中医经络理论还认为每一条静脉是左右对称的，左面有一条静脉，右面有相对应的静脉。我是脚疼，比如说膝关节痛，痛在左侧，可以取相对应的右面穴位去治疗。我不一定治疗你局部病痛的地方，上面的病可以取下面，左边的病可以取右面。古人很早把联系的规律通过静脉学说形式把它表现和归纳起来了。这就形成了中国针灸非常鲜明的特色，这也是吸引外国人研究针灸，应用针灸很大的兴奋点。

　　李金田：这是一个大中医整体观念的体现，中医和其他不同的地方，中医认为是整体，人和自然界是相统一的，人体内部是一个整体，所以中医治病靠整体观指导下，才有上病下治，下病上治，左病右治的防治方法。

　　主持人王莹：我也不知道是心理作用还是什么样的原因，我确实觉得扎完这针很舒畅，有关系吗？

　　刘保延：还是有关系的。

　　主持人王莹：我们这里还有一些网友知道今天三位专家到场，他们有一些问题，正好准备了三个问题，我们一位专家帮助网友回答一个问题。

　　网友：针灸治疗的时候会不会有不舒服的感觉？会不会疼？

　　黄龙祥：中国人给中国人扎针，它的痛欲比西方人痛欲要高，他希望有比较重的刺激量，在给中国人扎针，特别是顽固的病症，久病，痛欲比较高，中医讲， 需要他得气，通过提插和连转，不仅把针扎进去了，通过手法，让他感觉有特殊的感觉，特别是如果这个针灸施的手法比较好，比如说刚才举的例子，牙齿痛了，在手背部，通过一定的手法，这个感觉可以沿着静脉线，一点点上升到病痛的地方，牙齿的部分，这是临床效果最明显，最好的反映。西方人痛欲比较低，因为他们从来没有接触针灸，比较敏感。对中国人来说很轻的刺激，对他们来说是很有效的治疗刺激量，给西方人扎针刺激量比较轻，针也比较细，扎得比较浅，进针比较快，进皮比较快，针比较细，感觉像蚊子叮的感觉。

　　主持人王莹：刘会长在看着我，在想刚才的感觉如何，我可以告诉您，很好。

　　黄龙祥：所以针灸是一开始练基本功都练进针快速进皮的基本功。

　　主持人王莹：看来被大师扎不一样的感觉。

　　网友：一到换季过敏性鼻炎就发作了，一直没有很好的解决方法，针灸可以治疗吗？

　　刘保延：过敏性鼻炎在针灸里，也算是常见的适应症，针灸效果比较好的病变。去年的时候，我们曾经组织一个和韩国韩医研究院共同组织的临床研究，用针灸的方法治疗过敏性鼻炎，在韩国有两个中心，在北京东直门医院和广安门医院有两个中心，治疗了将近200个病人，大部分病人取得比较好的效果，用针灸的方法治疗过敏性鼻炎应该是比较好的方法。

　　主持人王莹：是直接扎鼻子吗？

　　刘保延：有多个穴位，在鼻子周围，在背部的穴位。

　　主持人王莹：一般扎几次或者有没有什么疗程？

　　刘保延：看病情不太一样，至少扎三周，基本是这样的。

　　主持人王莹：我们经常会说去根，这个会去根吗？

　　刘保延：你要说完全是不是扎了一次以后，就不会犯了，这个不一定。跟每个人情况不一样，起码让症状缓解，再让发作的次数可以减少。

　　黄龙祥：针灸有明显的发作周期或者有发作的季节性，还有很好的做法，就是在发病前，比如说你是过敏性的，特定期间，春季和秋季，在发病之前，提前给他针刺或者灸法。一个是他可能到这个季节不发病了，或者再发病，比原来不经过干预的症状要明显地轻，这也是我们针刺治疗很有效的方法。只要这个病有明显的周期性和明显的季节性，可以通过这种途径和方式去。

　　主持人王莹：李院长似乎有补充。

　　李金田：过敏性鼻炎像前期预防性治疗和过程治疗之外，过敏性治疗在换季过程中对什么过敏，也有关系。

　　网友：针灸治疗会不会有危险，负作用？

　　李金田：刚才讲是安全、绿色疗法，应该没任何危险，一般来讲需要提倡，扎针期间不要空腹，一般不要空腹扎针就可以。

　　刘保延：跟部位，我们说背如饼，腹如井，像腹部就可以扎得很深，一般来说肠子会自动避开那个针，背部非常薄，扎深了，有的时候刺不好就刺到肺里，这个也有危险的。还有在颈部穴位扎针，方向、深度掌握不好，很可能刺到脊髓里。这个也有危险的。一定要在严格训练的情况下，经过训练以后，知道哪个穴位扎多深，方向是什么，我觉得这个还是很重要的，不是谁拿来针都可以扎，没问题的。

　　黄龙祥：毕竟是介入性治疗手段。

　　刘保延：有时候刺得太深，对脊髓，刺到脏器上，它还是有影响的，所以一定要经过严格的训练，按照它的要求去做。如果在这种情况下，基本上不会有太大的问题的。

　　黄龙祥：你注意几点，一个是掌握必须的解剖学的知识，第二消毒的操作，第三是刺激的深浅，这几点注意到了，操作上，临床上安全性有了保障。

　　主持人王莹：这也涉及到针灸人才培养的话题了。李院长，你们那学生一般要培养多久才能出来？

　　李金田：针灸本科培养五年。

　　主持人王莹：他们能完全胜任吗？

　　李金田：出来就可以做，通过医学资格考试才能真正工作。我们需要宣传弘扬针灸文化和针灸技术，这是一门技术，通过培养培训的专职人员去扎。有些穴位，比如面部的五官周围的，尤其是眼睛周围的，背部、胸部的穴位，扎的时候要注意，针刺的角度，针刺的深浅，都要注意到。

　　刘保延：针灸是操作性的，带有技巧性的。也是一门艺术，所以扎针，老师和学生，同样一个病人，同样一个穴位，病人不用看，你感受就知道了，这不行，学生就不如老师扎得好，有时候就是这样，经常扎，手法的熟练程度，掌握的力度和不是经常扎的人，还是有区别的。

　　主持人王莹：我又要说一句大白话，中医是越老越值钱。

　　刘保延：越有经验越值钱，年轻人也有很有经验的。

　　主持人王莹：但是需要时间的积累。中国的针灸学会在申遗成功后，成为重要的保护单位了，他在做中医的针灸方面的宣传和传承方面，具体做什么样的工作，我们会不会有系统的计划和目标？

　　刘保延：中国针灸学会作为非物质文化遗产的保护单位，一个是我们制定了十二五整体的发展规划。这个规划里包括了对在医疗方面怎么推进，针灸只在针灸科里用，我们希望针灸不光在针灸科用，应该在各科里都应该用，怎么来扩大它的服务范围，也是我们进一步发展的方面。另外在科学研究方面，针灸虽然有效了，为什么有效，怎么能更有效，肯定要通过研究，这是我们推动的事情。还有一块，针灸很多的人并不了解针灸，你都没有针灸过。

　　主持人王莹：都没被扎过，现在我被扎过了。

　　刘保延：我们希望更多的人了解针灸，知道针灸能帮他干什么，解决哪些问题，这是我们科室宣传要做的事情。今年我们要到甘肃平凉灵台地方举行皇甫谧拜祖大典，同时把国际友人请来研讨《针灸甲乙经》它的思想，让更多的人了解针灸，从更高层次上推动针灸的发展。

　　我们现在和新浪有一个计划，准备从这个月开始，今天开一个头，我们希望每个月能和网友们见见面，帮我们针灸最主要的疗法，它的作用给大家做一些宣传，做一些介绍。我们现在初步做了一个计划。今天大家对针灸有一个初步的了解，先一个开场，下一步在5月份对针灸的神奇功效和适应症，对哪些病症，哪些情况下用针灸，进一步跟大家交流。再往后把针灸各种疗法介绍一下，有针有灸，还包括几十种疗法，这些疗法在哪些方面让大家见见面，认识认识，大家在用的时候，选择的时候也有一些认识。

　　到了夏天的时候，叫冬病夏治，在穴位上贴药物，来治疗在冬天反复发作的疾病，过敏性鼻炎有时候是发作性的，也可以贴药来治疗，我们给大家介绍什么叫冬病夏治，怎么很好地应用它。针灸不光能治病，还能保健，哪些东西在什么情况下保健，在什么地方穴位刺激就能起到这样的作用，给大家做介绍。其他的还有更多的，像针对不同的人，女性需要保健，针灸能帮她干什么，咱们这些白领阶层，大家工作很忙，针灸能帮他干什么，老年人，男性的，针灸能帮他干什么。我们想通过系列的和网友一块来探讨，让更多的人了解针灸。

　　现在从我们学会来说，弘扬针灸文化，弘扬针灸学术，在全国，全世界推进，作为我们非常重要的任务，我们认为最好的保护是发展，它发展了，大家都用它，实际上就把它保护起来了。

　　黄龙祥：这也是我们各个中医保护最重要的切实，也是我们对他们承诺最实际的做法。首先知道保护什么，要找很好的模式和方法和途径，马上做的皇甫谧，就是在针灸史上做出突出的贡献，通过这个模式和载体宣传传统的针灸，特别是激励当代年轻的针灸人怎么学习在历史上著名的针灸大家的学术思想和治学精神，对激发年轻一代，弘扬针灸是很好的方法和模式。

　　主持人王莹：发展就是最好的保护，李院长您还有补充，对于今天开篇聊的针灸话题，在之后每个月有面对面的。

　　李金田：刚才李会长和黄教授今年的活动，我把活动简要介绍一下。这个活动由中国中医学会举办，甘肃医学院和几家单位共同协办的。主要宗旨是弘扬中华文化，在8月份举办过，可能开展一系列的活动，包括皇甫谧中医文化节，还有祭拜皇甫谧，全世界的中医学者都会来，介绍思想和介绍经验，来发扬针灸文化。另外世界针灸大家们都到甘肃去，对甘肃来讲是幸事。借这个机会，欢迎大家到甘肃平凉灵台去深入基层，做宣传，做科普，也做义诊活动，更好把这个工作做好，也对针灸申遗成功之后的重大活动，对于在当地宣传中医和针灸会意义非常重大。这个活动我们觉得非常有意义，我们努力把它办好，希望新浪网和各个媒体关注这次会议。

　　主持人王莹：我们网友一定会非常关注，谢谢几位嘉宾今天给我们非常好的开篇，接下来每个月面对面节目当中，希望看到各位专家能够亲自给我们指导一些针灸疗法，给大家带来更多的健康，谢谢！在这里也感谢各位网友的收看，再见！

　　刘保延：谢谢，再见！