各位新浪网友，大家下午好！

　　主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友大家好，欢迎收看养生坛节目我是主持人王莹。今天将带领大家一起了解肿瘤，认识肿瘤，为大家请来两位专家，坐在右边是来自中国武警总医院肿瘤二科主任，主任医师，教授，硕士生导师，肝癌专家黎功黎医生，欢迎您！

　　黎功：新浪网友好！

　　主持人王莹：另外一位也是中国武警总医院肿瘤二科主治医师朱曦龄，欢迎您。

　　朱曦龄：新浪网友大家好。

　　主持人王莹：大家谈到肿瘤就色变了，觉得这是非常恐怖的疾病，到底什么是肿瘤，请两位给我们介绍一下好吗？

　　黎功：肿瘤泛泛地说，大家一提到肿瘤很可怕，因为到目前为止，还没有完全治愈的方法，肿瘤指的范围很广，你长个结子，长个疙瘩都叫肿瘤，但是它不完全一样，分为良性的和恶性的。良性的就长一定程度就不变了，没有无限制地增生。恶性就是我们通常说的癌症，这就可怕了，往往谈癌色变。人长成癌症以后，有抑制系统没法抑制它，会无限制地增长。不但这样，长到一定程度，从一个地方跑到另外一个地方，就是转移。所以这就是可怕的地方。

　　实际上肿瘤无限制地长到一定程度，通过手术可以解决它，最怕就是它转移，它怎么转移的，现在机理搞不清楚。一旦转移了，肿瘤就晚期了。所以每个人体内都有癌细胞，它是正常细胞的演变，它突变了，突变是有条件的，有可能你接受什么射线或者长期在毒素环境中，或者劳累了，免疫系统低下了，发现不了它，体内有免疫系统，就像你的，我的，大家都有。但是能看得到，一旦突变，能消灭它。就像你的免疫系统，国家的雷达系统，发现不了，或者你发现了，这个部队，那个部队不能攻击它，不能消灭它，就出问题了。

　　主持人王莹：黎医生，这个肿瘤也不是那么可怕，只要我们提高自身的免疫力，就会降低得肿瘤这种疾病的可能性是这样吗？

　　黎功：是这样。研究发现很多老年人年龄大了，生命的自然规律就去世了，把他解剖以后，发现他体内就有癌细胞，就有癌症，但是没有爆发。它和人体处在平衡状态，是伴随着你的一生。有的人就爆发了，出来一个肿瘤，逐渐长大，而且长的过程中，可能有加速度。我看到一个病人，当时肺上一个肿块，不大，有两个公分，第一年拍个片子，我们看着说可能是一个结核病吧，他又有很多表现，又像肿瘤，另一位大夫说，这还是肺癌。不好下结论。过一段时间再拍一个片子，过一年拍个片子还是那么大。这个大夫说你看要是恶性肿瘤不会这样，第二年肯定会长很大。到第三年再拍一个片子，还是那么大。说它是良性的，这个大夫很高兴，你看我诊断正确。到了第四年的时候，肿瘤就突然增大了。最后做手术，还是癌症。前四年它都没什么变化，这说明肿瘤和人体是一个抗衡的，人体本身就有抵抗力，它虽然已经恶变了，你不断有调节细胞，这个细胞，那个细胞，就像有补弹部队，有地面部队，或者像核威慑一样，有震慑力，他不敢发作。

　　主持人王莹：为什么在良性的时候，大家已经发现它，不把它果断处理掉，切除，或者烧掉，冻掉，而一直观察它到四年，直到它变恶化为止呢？

　　黎功：这就是有争论的地方，在工作中一样，你发现它的时候是不是要切掉它。现在几乎所有的治疗都是破坏性治疗，比如说要切了它，不可能只切那么一小点，你得切一大块。甚至长那么一小点，把一个肺都切了。人老天爷给的身体，不能说切就切的，说冻就冻了，你破土，伤元气，切一块，肺功能就差了，上楼梯，感觉憋气。所以任何一个治疗，手术要切一块，就损失一块，要做放射性治疗，对人体有损伤，他要免疫功能下降，白血球下降，可能还不太想吃饭。如果打化疗，化疗是化学疗法的简称。这些药物都是毒药，对人体都有损伤。

　　主持人王莹：大家是不是有所期待？

　　黎功：我们就想到，如果它是一个良性病的话，它永远不长的话，就不要弄它，就不要去破坏它。但是到了第四年，它还是长了，长了以后怎么办？恐怕还得用这些办法。这是权衡得失，我去做手术，损失一块，损失的大还是得到的大。如果说我们切除了它，它不再危害我们的生命，我们还是得到好处了。即使你丢了一个肺叶，你还是得到你的生命延续。主要是基于这样的考虑。

　　主持人王莹：争议也在这里，我想问一下朱医生，既然黎医生给我们介绍了人的体内正常都是有癌细胞的，它在什么情况下，就形成了肿瘤了呢？

　　朱曦龄：正常情况下，体内癌细胞会被人体里免疫细胞杀灭的，这种免疫细胞存在在人体血液系统中。如果人体的免疫功能比较强大，就可以把癌细胞杀死。但是比如说生活不规律，经常地熬夜，又饮食习惯不好，不经常锻炼身体。再比如说大气污染，环境污染，多种因素影响下，会造成机体免疫能力的下降。如果机体免疫能力下降以后，不能及时地把变异的细胞，也就是俗称的癌细胞杀死，这个时候癌细胞不断繁殖，形成肿块，达到肿瘤，导致癌症。

　　黎功：我觉得压力很重要，对人体的免疫系统的摧残。如果工作的强度很大，但是你很高兴，你的内分泌系统，免疫系统都会调节。就像刘翔跑，每次不可能都打破世界纪录，但是他发挥得很好，全部都调动起来的时候，他的能量发挥最大。有的人看他劳累并不是多么劳累，但是天天可能领导训斥他，或者这个没处理好，他天天忧郁，这个时候他老容易感冒，感冒说明你体质不好。有的人天天精神不振。

　　还打一个比方，今天领导说你干得不错，今天给你提到主管，加薪，再加五千，本来喝二两酒就醉，这个时候一说，中午请客吃个饭，好事了，喝半斤都不醉。心情很重要。天天很高兴，状态很好，你的细胞也是在调动中，他也在攻击，所以心情也是很重要。

　　主持人王莹：人选择自己喜欢做的事情，是多么重要，这样让自己机体处于兴奋状态当中，可以杀死一些有危害性的细胞了。

　　黎功：咱们工作节奏很快，有的工作都是颠倒的，有的人一直上夜班，有的人早上起来10点上班和早上8点，晚上6点下班不一样，原来的生活周期打乱了，你被迫改变，你自动适应，而且心理要调节，如果调节不好了，再加上工作负担重，再加上同事感到又紧张，你天天郁闷着，不说郁闷，今天明天长肿瘤，是郁闷今年、明年、后年不一定哪天，胃癌跟心情关系特别大。乳腺也是，女性的乳腺也是和压力非常密切的。

　　主持人王莹：女性直接和乳腺有关系，男性跟肝的关系更密切一些。

　　黎功：男性喝酒更多。

　　主持人王莹：我想问专家，在哪些人群更容易得什么样肿瘤方面的疾病？

　　朱曦龄：就像主任刚才说的，生活压力非常地重要，心情也非常重要，生活的习惯，生活的方式也是非常重要的。比如说吸烟和肺癌有着非常重要的关系。研究表明如果说开始吸烟的年龄越小，他得肺癌的危险程度就越大。如果小于20岁就开始吸烟，在这部分人群中，死于肺癌的人数要比不吸烟的人高28倍。再有喝酒和肝癌的关系也是非常密切的，因为饮酒可以造成肝细胞的变性、坏死，最后导致肝硬化然后发展成肝癌。在肝癌患者中，大概有58%的人都有酗酒史的。对胃肠道肿瘤主要和饮食习惯有很大关系的，比如有些人尤其是南方人，比较喜欢吃腌制、熏烤食物，容易得胃癌和肝癌。河南这些地区的人喜欢吃烫的食物，他们容易得食管癌。还有理发店的理发师长期接触染发剂，比较容易得血液方面的肿瘤。

　　主持人王莹：很多网友看了这期节目，决定改变自己的生活方式，虽然20岁以前的吸烟，现在决定不吸烟了，以前有酗酒史，现在不酗酒了，能改变他们得肿瘤的机率吗？

　　黎功：我觉得是有的，在我们每天工作中，治肝癌的病人治得比较多一些。每年这么多病人，去年就有两万是女性肝癌病人。基本的生活环境是一样的，都是北方的在北方的生活环境，南方都在南方。但是肝癌的发病率明显是女性少于男性。女性喝酒的少。东北来的，就是喝大酒，前一段是内蒙的，连着抱团来的一样，来好几个，我说你们那个地方怎么这么多肝癌？说我们那喝酒多。所以喝酒和伤肝有明显的关系。再一个心情，有一个例子很特别，我们有一个病人，年龄和我一样大，他是男性，一发现是肺癌晚期，我们给他治疗，治疗的两年当中，他坚持的也不错，现在很好。两年多，快三年了。他爱人天天伺候他，他为这些事，他爱人有压力，他有时候不高兴了，要发泄发泄，治疗难受，我一肿瘤病人。前两天他爱人胃不舒服，说做个胃镜，陪着他，正好住院也方便，查一查，一查胃癌。

　　主持人王莹：他基本没什么事了。

　　黎功：他没事了，他爱人又来这些了。

　　主持人王莹：长期压抑的结果。

　　黎功：他是很典型的，朱大夫知道。这个男的，长肺癌这个，有时候打化疗，难受，或者吃饭不想吃，就发发脾气。他爱人就拿着饭碗坐在病房的走廊里，吃一点，有的时候抹抹眼泪。两年下来了，胃癌出来了。这样是很典型的例子。

　　主持人王莹：所以说我们要找自己喜欢做的事情，同时我觉得家庭关系也非常重要。

　　黎功：对呀。

　　主持人王莹：里里外外都有好的心情，放松的心情。

　　黎功：所以长肿瘤，说让它明天长上，后天长上，不容易，是长期日积月累的结果。我们说出了这些方面，生活的周围环境有关系，跟先天也有关系。

　　主持人王莹：也有遗传因素？

　　黎功：有遗传因素，鼻咽部的肿瘤，中国人特别多，特别在南方两广地带特别多。

　　主持人王莹：跟鼻咽有关系吗？

　　黎功：和鼻咽的病毒有关系。在那个地方，那个病毒叫EB病毒，跟EB病毒有关系。那个EB病毒感染人群特别高。现在研究发现，感染这个病毒的，长鼻癌的人特别多。而且我们发现有的爷爷长了，父亲也长了，父亲长了，他儿子又长，一家三代都有。有可能和区域有关系。但是人都生活在那，广东人多少，几千万，又不是每个人都长，有部分人就不长。

　　主持人王莹：像这种遗传因素是不是我们都没办法？

　　黎功：我们现在做治疗，现代医学可以发展，不往往光说细胞怎么样，是分子，有基因，现在很多药物，叫靶向治疗，靶向治疗找基因去，哪个基金有没有突变，哪个基因突变，用哪个药物好。只不过现在没有搞清楚阐明这之间的关系，我想有一天，会有更清楚的理解和结果出现。特别是乳腺，乳腺的就是上辈或者姊妹之间有的，自己这种情况就是高危人群。

　　还有学会自己体检，自己去查，因为像乳腺就是表面的，皮肤的一个病，不是内脏，你想胃摸也摸不着，肝也摸不着，乳腺在体表，可以自己查，很多节目，很多科普都有，怎么自我检查。所以自我意识很重要。我在门诊上看到的健康人群来做肿瘤体检的越来越多。他说我是不是有问题了，我来咨询咨询这个结果，这种意识增强了。为什么是这样？他们关注这些新闻，到目前为止，成人中肿瘤是第一位的死亡原因，它不是一个少见病了，以前说查出肿瘤，全家人瞒着他，别跟他说，做放疗，说烤烤电，打化疗，说打点别的药物，避开这个词，说化疗，也说点别的。现在人都知道，放疗是什么，都是治恶性肿瘤的，化疗也是基本上针对恶性肿瘤，避都避不开。知识的普及也有好处，但是一旦真是体内有点问题的话，也应该早点面对。如果说你心情调节得好，加以适当的配合正确的治疗，早期的70%、80%的病人都能治愈。

　　主持人王莹：给我们信心了。我想问一下朱医生，得肿瘤的那些病人，最开始会不会有体征的表现，让自己第一时间发现？

　　朱曦龄：这个肿瘤如果早一点发现，早一点治疗，其实有很大一部分患者是可以治愈的。我们在临床上看到的肿瘤患者大部分都是中晚期的病人，主要因为肿瘤早期基本没有什么症状，患者不会因此去就医的，一旦出现症状，往往就是为时已晚了。如果说要细心一点，他还是有一定的症状，刚开始的时候会出现一定征兆的。比如说在身体某个部位，比如颈部，女性在乳腺，如果触及到肿块，肿块在增大的，而且不疼，这是非常明显。再有没有任何原因，觉得身体非常疲乏，非常无力，又出现贫血，甚至体重没有原因的降低，这些都是需要引起我们注意的。

　　比如一个中年的妇女，不明原因出现阴道不规则流血，这个时候需要警惕宫颈癌，一个中年人有吸烟史，出现久治不愈的干咳甚至痰中带血，这个时候要注意有肺癌的发生。刚才主任讲过像广东那些地区的人，是鼻咽癌的高发区，会出现鼻子经常流血、耳鸣、头疼，这个时候要警惕鼻咽癌的发生。出现这些症状，最好去医院进行就诊，进一步详细诊断详细就诊，争取早期发现，早期治疗。

　　主持人王莹：这些特别有针对性的症状，大家都可以对应作为参照的标准，看看有没有相应的情况。每年做一次体验还是很有必要的。

　　黎功：非常有必要，特别是年龄接近40岁或者40岁以上的人，一定要每年体检。因为肿瘤是一个内结，不像感冒，你今天感冒了，明天嗓子疼，发烧，起不来，不能上班。肿瘤是慢慢的，一天一天的，让你不知不觉的，是一个内结。一旦发现的时候，它就要闹大事，一开始的时候没症状。这个家贼难防，不像防外敌一样，你在没事的时候，没感觉的时候，要去体验。而且现在发病率比较高的，心脏病、脑血管病，高血糖、高血脂，还有一个是肿瘤，毕竟肿瘤已经成为致死的第一位的疾病。

　　主持人王莹：两位提到要细心，观察自己身体的变化。黎医生您是肝癌方面的专家，您在治愈肿瘤方面，觉得有什么样的建议或者您在治疗某一种肿瘤或者癌症的时候，治愈方法，治疗周期能给我们简单举例介绍一下吗？

　　黎功：针对不同的病，可能采取不同的方式，特别是从病期、人的身体状况、年龄，可能都要综合起来判断。每个医生有自己的治疗经验和方法，这来自于他的经验。为什么要有经验呢？医生做的是有经验的行业，确实是。因为以前按照课本治，可能出现偏差。人不可能像教科书写的，一乘一等于多少，像算公式一样给他药，人的变化太大了。人1.5也算正常的个子，1.9米也算正常，你给他同样的药是不行的。1.9米的人吃饭比1.5米的人吃饭要多，这靠经验，经验是靠来自很多病人的积攒。举个例子，肝癌，我们的追求方向就是如果有了病，第一，要治疗效果好，最好是能治愈，第二你选择的很多方法里，它的损伤要最小，假如也疼，也不痒，也不恶心，也不吐，就把瘤子给治没了，在治疗里，这是最高的境界。中医里说致胃病，还没有出问题的时候你就给它防住了，就像今天为什么讲这么多，可能跟网友朋友说的，我可能知道那时候我要去查一查了，这就达到目的了，我今天听了讲这一段，我摸脖子上有一个疙瘩，我最近老抽烟，老咳嗽，我得去查一查。这就达到目的。假如说治肝癌，肝癌前面的阶段，就是肝炎，中国人95%的肝癌都有肝硬化，如果把肝炎控制住，不向肝硬化，从肝硬化转成肝癌，逆控制前面，那就是高手。

　　主持人王莹：我们要了解病情的过程。

　　黎功：还没有发生的时候，你去预防，就是要自己自爱。自己都不关心自己。昨天有一个病人说，你的肿瘤有了，几年没查体，两年了，前年没查，去年没查，没啥事及这两年变化很大了。哪个大夫到你家找你，又不识不识，自己要关心自己。第二，如果有了病以后，作为医生方面，要综合考虑，最佳的疗效，同时最小的痛苦。手术是不是最好的，不见得。他毕竟要切开，切开皮肤有痛苦，手术后有感染，术中的一些麻醉的危险，一系列的，不一定是最好的。药物可能也有毒性，还有刚才说的如果有个肿瘤，我们穿一个针进去，加热，就把它烧死就完了，烧的过程中，温度要过高了，烧到周围正常组织，就会烂掉。还有穿一个针给它冻死，冻到血管烂了怎么办，都有这样的问题。

　　我们追求的最高境界就是把肿瘤根治了，同时又没有很大的痛苦。从手术治疗就是创伤性治疗。刚才讲穿个针进去烧死或者冻死，就是微创，如果你连微创都不做，做放射性治疗，进去射线，把肿瘤遗传的物质给打断，肿瘤就慢慢小了，就没了，这是没有创伤性肿瘤，以至于我们讲的免疫治疗，都是没有创伤的，但是不是说这种无创的，能涵盖一切，在不同的阶段，可能肿瘤每个时期可以综合利用。

　　主持人王莹：两位专家听说特别准备了一些资料，能不能现场给我们讲解一下，对于很多网友他们的问题，有一个呼应或者解答。

　　与此同时，我们关注一下网友的问题。

　　网友：腋下双侧摸着有像结核一样的东西，有时会疼，有时会痒，但是现在怀孕五个月，不知道是否能治疗，还是等宝宝出生以后，再来治疗？

　　黎功：那是怀孕的，两个腋下两个淋巴结大，从当医生的角度来讲，第一摸着淋巴结的大小有多大，如果一个公分左右，几乎每个人都有，那是正常的。如果说大，大于一公分或者两公分，这是一个问题，大小第二是硬度，你摸一摸，硬度像额头一样，就很硬了。摸着鼻子尖是中度的硬。第三摸嘴唇一样，那就软了，质地比较软。如果摸着像额头那样或者鼻子尖一样，那就是有问题。再一个你摸着疼疼，如果摸着疼，一般有炎症。肿瘤基本不疼。你摸着一个是大小不太大，一公分以下，又比较软，又不疼，我建议你不用管它。

　　主持人王莹：我们已经准备好资料了，来看一下。刚才说的分辨比较好，看它的硬度，看它的疼不疼。这是怎样的图示，讲解一下。

　　朱曦龄：这里向广大网友朋友介绍最近这几年新出现的肿瘤的治疗方法叫生物免疫治疗，它和以往的治疗方法是不同的，以往的治疗方法不管是手术、放疗、化疗，还是微波、射频，这些微创治疗，在不同程度都会损伤机体，损伤一部分正常的细胞，会造成机体免疫力的下降，肿瘤病人本身免疫能力就很低下，经过这些治疗，他的免疫能力更加低下，这对肿瘤的治疗，肿瘤的恢复都是非常不利的。但是生物免疫治疗和这些治疗方法是不同的。它是通过提高增强自身的免疫力，也就是说通过提高内在的抗肿瘤因素，来达到杀伤肿瘤的效果。它杀伤肿瘤的机制和以往不一样的，没有什么负作用，所以在近几年已经成为手术治疗的第四大模式。

　　我主要向朋友介绍一下生物免疫治疗有四种细胞，这些名词大家看起来非常地陌生，用通俗地话解释一下。第一种是CIK细胞，很多网友听说过，翻译成中文是细胞因子诱导的杀伤细胞。这种细胞通过生物学的手段把人体血液中具有杀死肿瘤作用的细胞分离出来，在实验室里加入细胞因子进行培养扩增，再回输到人体中，这部分细胞他们的数量会大大增加，杀死肿瘤的能力会大大增强，这部分细胞叫CIK细胞。

　　黎功：通俗地讲人体有抗癌细胞，量少的时候，把它找出来，在外面培养培养，量多了，再输进去，原来一个班，现在弄成一个军就回去。

　　主持人王莹：这些专业的话题陆续的节目当中给网友介绍，后面还有若干张PPT，线上很多网友朋友有具体的问题问两位专家。

　　网友：怕是得了消化系统的肿瘤，体检时需要检查哪几项指标？

　　黎功：消化肿瘤，从食物一直到直肠末端都叫消化系统，如果是上消化系统，胃以上的地方，胃、食管做胃镜，现在做胃镜就怕疼，不了，就打一针，就睡觉了，我就做过三次。打一针，一睡完了，做完了，我说我还没睡醒，就做完了，这就是无痛胃镜，这很简单，看你黏膜有没有变化，如果怀疑肠子有没有问题，就做肠镜。

　　主持人王莹：我个人追加问题，我们的专家是不是也得多注意自己的身体，您是不是平时也压力过大？

　　黎功：我是胃炎，胃溃疡。我每年都查。

　　网友：我是一名警察，由于工作原因，生活没有规律，全身出现许多脂肪瘤，想问给我工作生活带来不方便，要有什么样的治疗方法或者注意的方面呢？

　　黎功：脂肪瘤主要和人肥胖有关系，脂肪性形成的，慢慢地积聚起来以后，主要要减轻体重。人体有的时候分布很多，但是一般的无论是良性的，还是恶性的肿瘤，这个脂肪瘤是良性的，不会消下去，主要是体重减下去，可能脂肪就少一点。

　　主持人王莹：是不是说只要是良性的，就没有关系？

　　黎功：没关系的，就带着来的，你不用管它，不会影响你的生活、运动、吃饭，都不会影响。

　　主持人王莹：由于时间关系，不能再继续请教两位问题了，能不能请两位就今天的话题给我们一个总结，如果真的有肿瘤方面的疾病应该注意什么样的问题或者说没有的话，我们也应该怎么样去防患于未然？

　　黎功：首先感谢网友的参与，今天我们来到演播室，我想给网友主要讲的是在生活压力很大的前提下，第一要学会放松，要学会从容面对你的工作和生活。任何良性的心情是良好身体的一个保证。第二点，有一个良好的生活习惯，起食有居。第三不要过度地劳累，不要过度地熬夜。毕竟我们的日子要一天一天地过，也不是明天的工作就一定要明天全部都完成，十年后的任务就今年一定要完成。所以我们的工作要天天做，我们的日子要天天地去享受，如果这样的话，我们有一个好的身体，我们再有好的工作，好的家庭，好的幸福的生活。

　　主持人王莹：谢谢您，朱医生还有什么样的建议吗？

　　朱曦龄：我们的生活一定要规律，生活方式一定要健康，一定要饮食均衡，多吃一些新鲜的，有营养的食物，少吃肉食，精细的面食，最后一定要戒烟戒酒。   

　　主持人王莹：最后又强调一定要戒烟戒酒，谢谢两位专家给我们专业的解答和知识的普及，再次感谢网友的收看，我们养生坛节目每周一期，下期节目再见！