各位新浪网友大家好！

　　主持人：：名医齐聚，畅谈百姓健康。各位新浪网友大家下午好！欢迎关注由新浪健康和医学论坛网共同为您直播的《名医堂》，我是崔隐墨。在直播同时您可以通过互动平台，可以和教授进行直接的交流，问出您想问的问题。肺癌现在已成为全球头号杀手，有很多新的技术和研发的结果，有什么更好的治疗方式呢？今天我们演播室请来大牌的专家谈谈这个话题。首先认识一下来自首都医科大学附属北京宣武医院胸外科主任支修益教授，支教授你好！

　　支修益：：各位网民朋友大家好。

　　主持人：：《时代》杂志发表了2011年十大医学发现狗能嗅出肺癌，培训出特殊技能的狗，让它们进行实验。有220个人参加了这个实验，这里有健康人还有肺病患者，小狗成功率非常高的在220个志愿者里，不但能找出谁是健康的人，还能从患者中指出谁是癌症的患者。大家看了这条新闻以后，觉得这是癌症研究学上的突破，很多人增加了信心，觉得肺癌的早期防治，看来不止是以前传统的防治手段，他们发现小狗的准确率已经高于医学研究史的准确率了。我想问问这个事情是不是很有医学依据呢？

　　支修益：：我们也注意到这个新闻，作为懂得防治的医务工作者，我们期待着一滴血一滴尿能发现更早期的癌症，同时让这些患者不会因癌症死亡。狗发现癌症必须能复制能够推广，在全世界各个地方能够推广开来，肯定是我们人类抵抗战胜癌症很好的技术，现在在研究阶段。我们也期待这样的结果，如果真能给癌症早期诊断带来福音的话，我们也期盼着神奇狗能够来到中国，能够繁殖能够繁育，能够为我们更多癌症患者带来福音。现在它还停留在研究阶段，我们一起期待着。

　　主持人：：我们一起期待着这个。大家说到肺癌的时候，跟日常生活中常见的现象联系起来就是吸烟，吸烟是不是能够直接导致肺癌的发生呢？

　　支修益：：我想这个答案是肯定的。通过我们大量的临床研究，和几十年的跟踪观察，我们发现烟草跟肺癌是密不可分的。我们87%的肺癌跟吸烟相关，当然这里面包括二手烟和三手烟。烟草中有四千多种化学物质，几百种有害物质，目前所知有49种有害物质，长期接触暴露，对支气管粘膜带来损害，诱导支气管粘膜发生癌变。

　　目前全球11亿烟民，烟草使用每年夺取540万人生命，烟草的高流行率。我们看图，红色的和橘黄色的地区，十万分之五十左右的发病率，这个发病率引起全球卫生工作者的警觉，也引起全球各个政府的警觉。

　　像乳腺癌发病率也高，但死亡率很低，但全球肺癌死亡率也很高，高病发率死亡率，会给多少家庭带来损失。烟草带来肺癌，在全球引发很悲惨的故事，很好的国家优秀领导人，很好的学科带头人，包括家庭的顶梁柱，都在有生之年50岁、60岁这个时候离开了我们。

　　中国也一样，中国烟草产量居全世界第一，这张图我们可以看到，这样的一个产量是后面几个国家的总和。所以我们经常在国内的会议国外的会议也在说，中国烟草业N个第一，种植量、产量包括利税，去年烟草利税接近八千亿，还有死于吸烟疾病率居全世界第一。

　　回到刚才那句话说，连聪明狗能早期发现肺癌，我们作为人类作为医生，怎么让人类不发生癌症，是我们应该做的工作。对于中国，由于有这么多年烟草消费的历史，特别是烟草公司拿着我们各种各样的影视明星公众人物，甚至个别领袖说明烟草吸烟对健康没有害处，我们想揭开这个骗局，不管是烟草、低焦油烟、低毒烟，同样对人的健康有危害作用。我们反对抨击，影视作品中，更多的影视明星一些影视镜头，对我们年轻人过早的成为烟民，起着不可推卸的责任。

　　主持人：：产生很多不良的后果，我们很多小朋友学一些事情是从影视作品开始的，我们现在上网看到挺触目惊心的相片，我曾经看到2、3岁的小孩，坐在村口拿着一支烟特别熟练的抽。他可能受了影响，我们媒体和其他人都应该有社会责任感，应该减少这种传播。

　　支修益：：如果我们烟民知道吸烟真正有害健康的话，他们肯定会改变他们吸烟的这种行为，但却是烟民不清楚。特别是年轻的烟民，因为我还年轻，再加上社会上流传的，能吸烟又喝酒，能喝酒又吸烟，不吸烟不喝酒，社会那种顺口溜，来影响年轻人对烟草的认识，这是非常可怕的。我想告诉我们烟民朋友，吸烟和健康的关系不像SARS不像艾滋病，传染性疾病接上那个病毒我几天几个月得上那个病，烟草健康危害是滞后的，一般20年、30年乃至40年，伴随我们国家人口的老龄化这么多烟民，目前重要的研究文章告诉我们，中国死亡人群中，吸烟是致死的主要危险因素，以城市地区最为明显。

　　我们看这张图，高血压统统数字来看高于吸烟，第二个是锻炼，城市里面吸烟带来的死亡率高于高血压。这张片可以看出吸烟与肺癌和冠心病的关系，都是吸烟引起死亡的前三位疾病。我更想强调的是，不单单是一手烟给我们烟民带来健康的危害，烟草中有害位置遭受二手烟暴露的人群同样带来健康危害。

　　在中国遭受二手烟暴露率高达7.4亿，可以说在我们公共场所吸烟几乎不受限制，这么多人遭受二手烟的暴露，久而久之同样也是20年、30年、40年以后，对他们的健康肯定会带来危害。

　　话再收回来，我们今天再说癌症，这个礼拜是我们全国肿瘤宣传周，目前已经开展了18届，我作为中国抗癌协会的科普宣传部部长，作为这个项目的负责人，我们真心想让社会知道想让中老年朋友知道，特别想让烟民朋友知道，目前我们国家每年有接近250万人是新的癌症患者，有180万人每年死于癌症。

　　如果不去控制吸烟，不加强早防早治的工作，每年会有250万人的癌症病人死亡。在目前我们发展中国家，在快速发展的时代，通过疾病死亡实在不应该。今天通过这个节目，让网民朋友电视机前的朋友，传递给朋友们，通过你们传递给社会。

　　主持人：：有些人不太在乎自己的健康，没关系我抽烟我有什么问题自己抗着，实际上由他吸烟带来吸二手烟三手烟的人是非常多的，可能就是他的家人他最亲近的人，正是吸烟的行为让自己最亲近的人正在受着危害。

　　支修益：：我们国家《戒烟指南》已经编写完了，希望通过戒严门诊贯彻戒严指南。烟瘾不是特别强的，完全通过意志有效治疗烟草。有些不行，如果尼古丁依赖的烟民，完全靠意志不行，我们推出戒烟服务，通过医生给想戒烟的烟民提供戒烟服务。

　　主持人：：几十年的老烟民，一个是自己有依赖不太容易戒，很多人在心理上不太重视这个问题不太想戒。有的人说我几十年身体已经适应吸烟的环境，现在戒了可能对我的身体其他功能受损可能有问题，想问问支教授他们这个话是不是没有科学依据？

　　支修益：：肯定没有科学依据。有很多事实告诉我们，戒烟任何时候都不晚，有一张图显示你戒烟一个礼拜戒烟一个月，戒烟一年戒烟十年戒烟二十年，给我们带来的好处，包括口腔疾病、包括哮喘，包括COPD包括对妇女儿童的影响，最后是高血压冠心病还有癌症，都可以不同程度的降低发病和死亡。只要你想戒烟，任何时候都不晚。

　　主持人：：其实内心应该除了紧张的忧患意识，还应该增加更多的责任感，为了身边最亲密的人，为了家人应该赶紧戒烟。

　　支修益：：至少有一些7、80岁的老烟民老前辈，说我不想戒烟，你少抽也可以。你都80岁70岁了再戒烟，烟草给你带来的危害已经形成，这个时候一要少抽，第二注意健康体检，第三也一样，当爷爷当奶奶让你的孙子遭受二手烟危害也不好。确实吸烟是你的权利你的嗜好，别人不能剥夺你的权利，你不能剥夺别人远离二手烟的权利，你要吸烟到外面去吸，不要在公共场所和家庭里吸烟。

　　主持人：：很多肺癌患者从来没有吸过烟，不知道因为吸二手烟三手烟也会造成肺癌呢？

　　支修益：：还有很多不吸烟的人群，同样得了肺癌。所以我们说，吸烟和被动吸烟，是一个肺癌发生和死亡率重要因素之一，还有其它很多因素，概括的来讲，吸烟加六化导致肺癌高发。第一化是人口老龄化，去年在美国召开的联合国非传染性疾病的首脑工作会议上，我们接触到目前全球老龄化社会，老龄化社会本身就是高血压、冠心病、糖尿病包括癌症常见病多发病。

　　另一方面是城市现代化进程加速，包括工业城市包括汽车尾气城市污染，另外农村城市化进程加快，包括农村城市化城市现代化，最后都带来空气和环境的污染，环境污染化。另外一方面生活方式不良化，抽闷烟喝闷酒饮食不健康，很多不健康的身体，肥胖。都是癌症高发因素，还有医学健康化，我83年上大学83年当大夫，那时认识肺癌靠奇观，误诊了很多肺癌。现在有了CT以后，有了微创技术以后，我们发现，以前认为是结核病的病人，其实就是似于肺癌。吸烟加六化导致肺癌高发，特别是刚才主持人讲的，年轻的小孩悠悠然的享受吸烟，老年人、年轻女性都是成为烟草公司的消费者。

　　第六次人口普查的数据显示，我们国家60岁以上的人口占到了13.26%，我们如果占到18%以上就是老龄化社会。65岁以上到了8.87%，60%的癌症死亡处于老龄人群。

　　还有一个是环境致癌因素，现在很舒服，不管房子也好、饮食也好、文化生活也好，现代文明给人类创造舒适生活的同时，其实不断破坏我们的环境，毁灭我们赖以生存的环境，这一点我认为应该值得警惕。

　　以北京为例，目前北京几百万车辆，我们看二环，这是三环这是四环。

　　主持人：：这种情况每天会遇到的。

　　支修益：：英文停车场叫流动的停车场，我们年轻人已经把北京二环堵车、三环堵车、四环堵车叫MP2、MP3、MP4，一问走到哪儿，走到MP2现在还堵车呢。城市很多污染包括光污染，都是污染因素。

　　现在越来越多的年轻人，中老年人乔迁之喜，在装修房间过程中，用大理石、地板、墙纸、涂料，这里面都有很多的致癌物质，我们每天八个小时在床上，一天12个小时在家庭，一半时间跟有害物质为舞一起生活，潜伏的杀手一定对我们健康带来危害。

　　另外，中国北方地区的冬季取暖做饭都用一个炉灶，燃煤的污染跟空调污染，都是目前肺癌一个发病因素之一。其实很多中国人，很多外国人，都喜欢中国的饮食，很好吃，很上口。但是我们烹调方式很不健康，煎、炸、炒。这样的烹调方式包括燃料，媒、燃气本身有一些毒气有害气体。

　　再加上食用油，虽然燃点增高释放出更多有害物质，橄榄油80度能炒菜，菜籽油250度，差那么多度数，油烧那么热时散发出有害物质更多。再加上食物通过煎、炸、烤，长时间在厨房的人也是很有危害的，如果没有抽油烟机，老煎、炸、烤、涮也不行。

　　主持人：：随着大家生活好了，女性爱在厨房里做各种各样好吃的，可能也是女性肺癌发病率越来越高的原因之一。

　　支修益：：厨房污染，也是女性肺癌发病率越来越高的原因之一。在我们石化厂、铁矿、锡矿、金属矿，这些地区都是环境致癌因素职业高发因素的地区。我们国家卫生部在第三次调查显示，目前癌症已经是我们国家第二位死亡原因。第一位是脑血管病，第二位是癌症，第三位第四位是呼吸系统、心脏病。这四个疾病构成我们国民死亡85%以上，85%死亡中国人群中，四个病都跟吸烟相关。

　　所以我还是强调，我们一定要远离烟草，这是我们卫生部提供的数字，在城市里面第一位是癌症，在农村第二位是癌症。然后在城市里面，脑血管病、心脏病、呼吸疾病排在后四位。在农村脑血管病第一，让我们城市居民城镇居民，都了解肺癌疾病的变化。

　　这张图看出，近40年来癌症变化图的趋势，90年代肺癌成为第三位，到21世纪肺癌是我们国家第一大癌症，这张图是我们全球肿瘤防治宣传周给我们的数字。四到五个癌症患者中，有一个发生于肺癌，而乳腺癌是女性第二位，关键是死亡率，不管男性还是女性，死亡率都是第一。在癌症死亡患者中，可以说每三到四个死亡患者中，有一个是肺癌。而在女性每四到五个有一位是死于肺癌。这种高发病，高死亡，应当引起我们政府的重视，也应当引起我们医务人员的重视，更应该引起全社会的重视，如何拒绝烟草远离污染的环境，重视职业保护，特别重视室内的环境污染，同时早发现早治疗降低死亡率。

　　看看这张图，目前我们国家，肺癌已经代替肝癌，成为我们国家首位恶性肿瘤的死亡原因。在过去30年，我们国家的肺癌死亡率上升了465%，这张图是我们1950年到2005年的人口趋势图，随着六十年代、七十年代、八十年代到21世纪，到现在70岁以上接近8%，这么一个人群，也希望我们各级政府也都重视，把这个工作做好，这是目前我们国家肺癌一些发病情况。

　　主持人：：现在中国老龄化程度越来越严重，肺癌一般来说在以前大家都认为是老年病，现在不知道年轻人会不会得肺癌？就是在我国，年轻人得肺癌的情况，是不是也是有这个增加的趋势呢？

　　支修益：：对。因为刚才我们也讲，肺癌跟吸烟密切相关，这个相关我们用一个20、20、20来定，如果20岁以前吸烟每天超过20支连续吸烟20年，这样的人群是肺癌高发人群。20×20，400当作吸烟指数，设想一下如果目前开始吸烟的年龄降低，算从20岁开始抽烟，抽到20年以后40岁，40岁已经抽烟20年了。我们国家随着烟民的低龄化，肺癌发病率也低龄化。像选拔干部一样，出现年轻化的趋势，党培养干部不容易，培养区长、处长，当您的位置越来越重要的时候，突然出现肺癌，不但是你们家的损失，也是国家的损失。

　　不能说肺癌是一个老年病，或者说肺癌是老年病，不是老年所特有的疾病，它是跟你生活方式，根据你居住的肺癌高发地区，同样年轻人也可以得。特别是现在随着方方面面的一些相关因素，环境污染、空气污染、吸烟、职业因素，目前整体来讲，所有癌症都有年轻化的趋势。

　　主持人：：很多人早期肺癌患者，他并没有意识到自己会有这种病，直到自己有时候很多人都是因为咳血去医院检查才发现自己有肺癌。想问您咳血是肺癌，肺癌一定会咳血吗？他有没有可能他得了肺癌没有咳血症状呢？

　　支修益：：肺癌分为中心型肺癌和周围型肺癌。如果出现咳血以后，都不是特别早期的肺癌。我想为什么肺癌发病率高，同时那么高的死亡率，因为肺癌早期没症状，等于他出现症状大多都是中晚期，我们也在这方面强调，更多的周围型肺癌，比如像外侵犯到胸壁出现胸疼，已经往外侵犯出现发烧咳血，都不是肺癌早期症状。肺癌早期发现为什么这么难？我们这么多年没有发现更好的早期发现方法，很高兴去年开始，全世界范围内，胸部CT检查可以早期发现早期肺癌。

　　以前不是，我们用胸片胸透，那时发现肺癌是发现了，但不是早期。国家也好社会也好，花那么大的钱财没有降低肺癌的死亡率，在全球范围内肺癌筛查处于停止状态。由于去年美国大量的研究给了我们更多的研究，通过胸部CT检查，发现早期肺癌，从而降低肺癌死亡率。

　　通过胸部CT检查降低20%以上的肺癌死亡率，这点非常重要，今天在中国在欧洲在北京，都已经在用CT代替胸片，作为肺癌筛查项目。

　　反过来对于中心型肺癌，有了刺激性咳嗽，有了血丝痰应该警惕。本来很早期的症状别滑到晚期，对烟民来讲这种症状容易被烟民忽视，他觉得我抽烟抽多了，有点咳嗽怎么着，有点血丝可能是口腔里的。出现刺激性咳嗽和血痰应该到医院检查，通过CT胸片可以发现早期肺癌。

　　主持人：：烟民是不是应该定期去医院筛查？

　　支修益：：对。我们把吸烟20年年龄超过45岁，生活在北京大都市有环境致癌因素，有肿瘤家族史，有肿瘤病变的家族人群，成为肺癌高危人群。这些人群每年要做健康体检，健康体检不等于肺癌筛查，其他人照胸片就行，年轻人2、30岁，如果是烟民45岁以上不能做平片和胸透，一定要做胸部CT检查，胸部CT检查能发现早期肺癌患者。

　　主持人：：大家医学常识比较匮乏，大家到医院特别懵，肺癌和呼吸科有关，跟肿瘤科有关，不知道到底去哪儿救治。肺癌患者或者说肺病患者，应该有怎么样的流程？应该去哪儿就诊排查自己是否得了肺癌呢？

　　支修益：：一般体检中心，目前我知道北京，跟大医院建立绿色通道，发现高血压，往哪个医院送，发现糖尿病往哪个医院送，发现心脏病跟哪个医院联系。发现肺癌跟我们宣武医院中心联系。如果正常体检发现任何问题，都有一定流程，通过大医院专家给你介绍过去，这是一个途径。

　　如果发现体检发现肺部阴影，第一步到医院胸外科，早期的肺结节通过胸外科微创手段获得病理诊断，早期肺结节可以得到诊治。这个门诊又有胸外科、又有肿瘤科还有放射科，这是最好的模式，否则到胸外科说做手术，到内科说抗炎观察，到肿瘤科说给化疗很不规范，我们现在推广以疾病为中心的疾病肿瘤中心。我在宣武医院成立北京市的肺癌诊治中心，这里边需要我们的影像科大夫、医学科、病理科更多参与，这个流程希望百姓清楚。

　　如果真诊断肺癌，我们不能盲目信祖传秘方，真心希望得了肺癌以后不要吃茄子喝绿豆汤，练什么功也治不了病。肺癌分期，根据肿瘤的大小病变的部位，有没有淋巴结转移，有没有肺外转移，肺癌分为一期、二期、三期、四期，跟老百姓对接，一期、二期称为早期肺癌，三期、三A期称为中期肺癌，三B期和四期称为晚期肺癌，不同期治疗方法是不一样的。

　　目前我们肺癌的治疗包括外科手术，包括药物治疗，包括放射治疗，现在又有了靶向治疗和免疫治疗和物理靶向包括射频消融。如果不分期上去就治疗是不对的，根据肿瘤大小，通过CT通过气管镜，包括PET和PETCT明确是不是肺癌，通过PETCT和综合镜气管镜，还有超声支气管镜明确有没有淋巴结转移，这种检查很重要。

　　同时肺癌容易脑转移，容易骨转移，手术前真要治疗。这是肺的小结节，这是气管镜，气管镜到一定程度进不去，没有那么细的镜子，针对75岁80岁的老人有结节做什么治疗，一定先诊断，再微创的手术对80岁以上的老人也是创伤，做化疗是不是肺癌，做放疗没明确是肺癌。对高龄结节小病变，一定明确是不是肺癌。根据目前我们的数字掌握，7、80%的肺内结节是恶性肿瘤，2、30%是良性病变，如果良性病变不去管他，80多岁的老先生说要开到受不了。

　　导航技术可以把肺内小结节，通过电脑合成技术，通过气管镜取得活组织检查。钳子把组织夹成小块送去检查，是肺癌不管做手术做化疗做把向都是有道理的。如果根本不是肺癌不用管它，带着良性病灶带就带了。

　　并非所有肺内阴影都是肺癌，并不一定那么恐惧肺癌。反过来有了结节阴影要想做治疗，必须做这些检查，这一点是非常重要的。

　　另外，刚才我说肿瘤的大小分期，有没有淋巴结转移有关系。目前淋巴结分期的方法，也跟IT也跟航空母舰一样，发生很新的变化。在我上大学根据听都没听过，30年过去了现在有超声试管镜，这些技术都跟我们手术以前治疗以前，淋巴结分期带来很好的选择。超声支气管镜，把所有肺内淋巴结，治疗前手术前准确的诊断，这是传统的气管镜，这是加了水囊的气管镜，很多淋巴结在手术以前治疗以前能获得诊断。这种高新的科技，其实跟IT跟航空跟电子行业是一样的。并不是说他们发展那么快，医学反而停滞不前，还是以前小米加步枪的时代，肯定是不对的。

　　希望更多百姓相信科学，在手术、化疗、放疗以前，要先分期后治疗。第一，明确是不是肺癌，第二，明确是什么类型的肺癌。第三，明确哪一期的肺癌，再找什么医生找什么医院，再做手术，再做治疗再做化疗。我们希望我们的百姓，不管得了什么病，病情都掌握了，去医院看病可以。如果这个医院的张大夫那个医院李大夫讲的一样，就近医疗可以。如果这个张大夫和那个医院李大夫讲不一样，还真得再看一下。多掌握科普常识，我想对你家人的治疗都是非常有好处的。

　　主持人：：以后不用满头雾水，应该详细做了检查之后，大夫会告诉你适合哪种治疗。

　　支修益：：治疗不是一个大夫，这里面包括胸外科大夫，呼吸科的大夫，肿瘤科的大夫。肺癌就是肺癌，诊断治疗包括呼吸科参加、肿瘤科参加，越来越多的医院成立以疾病为核心的肺癌中心，这一点非常重要的。

　　主持人：：虽然肺癌发病率越来越高，随着医学技术的发展，大家也可以发现，我们如果早发现临床的愈后是非常好的。

　　支修益：：对。

　　主持人：：现在有很多网友有自己具体的问题，希望借这个机会跟支教授交流一下。看一下网友的问题。

　　网友：：支主任您好，我父亲今年68岁，去年6月发现嗓音嘶哑经检查是肺腺癌，纵隔淋巴转移导致声音嘶哑，开始做了6个化疗30个放疗情况好转，声音基本恢复正常。肺部肿瘤0.6厘米，纵隔0.5厘米无明显变化，下一步应该注意什么？如何有效的防止复发和转移呢？谢谢。

　　支修益：：既然把肺癌当作慢性病，像刚才诊断了一个，我不知道淋巴结侵犯的后反神经，因为信息写的不全，通过颅脑核磁没有脑转移，这就是局部的没有转移。三期肺癌通常叫做放化疗，有些地区是化疗和放疗同时进行，他是续患的。先做6个化疗，然后30个放疗，控制的很好。我不知道他六个周期用什么方案，把这种方案做完以后，如果很有效，不是等他出问题，以前我们是等，等他以后出问题肿瘤复发转移以后再说。现在不是，如果他的第一个方案可能两个药三个药组成的，在北京用两个药联合方案，如果一个药很好使，用其中一个药维持治疗，不用等他复发以后，如果有可观测病灶，我们要继续治疗。

　　因为没看片子，如果针对周围病变如果我们能做处理，我们希望在局部病变做干扰做影响，比如像射频消融，真正淋巴结还是有问题，我们可以做药物的维持治疗。维持治疗现在有两种药物，一个就是他以前化疗以后很有效的药物，这药还好使，选中其中一个每个月做化疗，这样对病人打击也少。

　　另外一方面是靶向治疗，做位置治疗，检测相关基因。属于这样的病人，通过有效的化疗，效果很好，我们通过基因检测他可以用靶向治疗的话我们维持治疗，给他用靶向治疗一直维持，或者带癌生存或者它再小，只要能有测量的病灶，我们像高血压，高血压好吗？没好。每天控制，吃降压药。糖尿病也没好，每天打胰岛素或吃降糖药，肿瘤也一样，明明能看到病灶，做后续的维持治疗，不管做化疗还是把向维持治疗，对长期生存都能带来益处。希望北京的朋友，拿着资料到我们的肺癌中心看一看，我们帮你出主意。听你的治疗还是比较规范的，希望医生多学科讨论，怎么告诉我们病人，能够以癌共舞，带癌生活，三期的病人加强巩固治疗。

　　网友：：男65岁吸烟，右胃上部有高密度影，药检是不是需要明确一下？

　　支修益：：肺部有阴影一定要做胸部CT检查，65岁又有吸烟史，生活方式，不知道生活在哪个城市。如果北京这样的大都市，生活在肺癌高发地区，更应该做胸部CT，能帮助我们判断是不是肺癌。如果还有不明确，刚才我们讲的，毕竟我们是肉眼看，肉眼看都不能相信。我摘了眼镜看跟不看眼镜看不是一回事，配好镜子镜子戴好又是一回事，都是肉眼。我们诊断靠显微镜，取出组织来。我们做精皮的肺穿刺活检看是什么，这样的病人需要到胸外科就诊。

　　网友：：74岁，鳞癌晚期不能手术，胸部不适有什么办法吗？

　　支修益：：通过胸部CT对侧没有转移，就是一侧肺鳞癌还要做这些治疗，北京平均预知寿命到了80岁，74岁所有手段是可以做的。鳞癌不像小细胞肺癌，对靶向治疗不是敏感，应该以局部治疗为主体。不能做手术有放疗、射频消融。如果两个药不行用一个药，基因检测做青霉素皮试，现在我们有了肿瘤药物皮试，这种检测非常重要。74岁的一个老年人，一般老年人，应该要加强局部的控制，同时还要积极治疗。

　　网友：：女，72岁，现在胸腔积水，在胸水图片中找到了腺癌细胞，后续怎么治疗效果才能好？谢谢。

　　支修益：：女性72岁，更是年轻老年人。针对有胸水的病人，一般我们是做电子胸腔镜，取胸膜活检病理学检查，通过取活检同时，把癌症组织检查，相关肺癌相关基因检测，指导化疗或者靶向治疗。

　　因为你把水抽完以后还要长水，正常这是肺这是胸壁，正常是粘在一起的，如果有胸水以后，抽完以后水继续长，我们现在有微创技术胸腔镜手术，把肺把水全都抽干净，把胸膜摩擦，肺表面摩擦，让这两个粘上，不让它产生胸水，因为胸水中有很多蛋白，这些蛋白的丢失同样影响病人营养状况。最后营养状况低失免疫功能下降癌细胞更有恃无恐了。我们通过胸腔镜的胸膜活检，可以帮助这位年轻老年人，选择化疗药也好靶向治疗也好，这个治疗也是非常重要的。

　　目前不管是化疗还是靶向，目前都是有很好的一个组合，到底先用哪个药，先在医生指导下用。再强调一下，肺癌分成刚才是中心和周围型，现在分成小细胞肺癌和非小细胞肺癌，小细胞肺癌生产很快，对化疗很敏感。跟稻田里的稻草，来场雨砸没了，小细胞对化疗敏感。

　　另外是肺腺癌、肺鳞癌，肺腺癌跟长树大木头疙瘩似的，化疗不像小细胞肺癌那么敏感。通过靶向药物对肺腺癌敏感，以前化疗恶心吐掉头发，白细胞下降病人很难受，很不体面的接受一种无可奈何的一个治疗。现在的靶向治疗，让我们的肺腺癌患者，特别是女患者有效率更高，体验了尊严的接受这种治疗。像高血压每天吃盒络合喜降压药，现在中国已经拥有七年多，已经超过百万了，百万以上的人群通过这样靶向治疗，通过更好生存时间同时，还有很好的生活质量，该上班上班，该演讲演讲，该手术手术，这种靶向治疗已经走进我们生活，有些地区没有进入医保，我们希望越来越多的医保部门，要把这种好的药物贵的药物进入医保，让我们的百姓，让我们的癌症患者，不要因病致贫，这位女性应该做胸腔镜基因检测，再做治疗。

　　主持人：：我们再看网友的问题。

　　网友：：支教授您好，肺癌的早期症状是什么样子的？特别是身体很强壮的人没有什么反应，查出是肺癌了，是怎么回事呢？肯定都因为吸烟引起的吗？

　　支修益：：绝大多数早期肺癌没任何吸烟症状，都是因为感冒发烧偶然发现肺癌。虽然吸烟是肺癌的重要因素，但不是唯一的因素，有环境因素，家族史，还有以前的病史，在以前病变的基础上发生的癌症，斑痕癌，更多的斑痕癌是肺腺癌。有了肺部阴影及时看病就是了。

　　主持人：：他本身是身体很强壮的人，没想到自己检查出了肺癌，如果是早期，临床是可以愈后很好的治疗的。

　　支修益：：对。

　　网友：：肺癌是否都是很难早期发现的呢？特别是肺腺癌，很多病人发现自己的时候已经是晚期，有一熟人半年前单位体检拍片都没有问题，半年后发现已经是肺癌了，请问如何早期发现？

　　支修益：：肺癌没症状，更多是周围性肺癌，周围性肺癌在肺癌里没任何临床症状，这个例子验证我刚才讲的，半年前刚做完体检，肯定不是胸部CT做的体检，针对早期肺癌，胸片和CT一点用处没有，希望我们中老年朋友，在高发地区的人群，吸烟烟民，从事厨艺的有职业致癌因素的，一定要做CT，如果做CT半年前就发现了，无形中看着肿瘤长了半年就不一样了。肿瘤细胞生长跟我们正常的概念不一样，它成对数，2×2=4，4×4=16，16×16，如果肿瘤很小，翻一番也没多少，一个厘米以下的肿瘤通过胸片很难发现，如果你发现敌人是一个师一个军了，也打不过人家。早期通过CT发现一个班随随便便一个演习就把他消灭了，任何病强调早期发现早期治疗。

　　网友：：小细胞肺癌能治好吗？发现小细胞肺癌能活几年？

　　支修益：：肺癌治疗好坏五年生存率，能活过五年我们认为治好了。小细胞肺癌分为局限型广泛型的，如果没有转移就是小细胞肺癌，小细胞肺癌跟稻草一样，给点阳光就灿烂，给点药就好使，它对化疗非常敏感，对放疗也非常敏感，积极有效治疗小细胞肺癌同样可以治愈，取决于是局限型的是广泛型的。只要能控制住，就算长期生存，我们有计算单位到五年。特别是老年朋友，特别是得了癌症的朋友，不去探讨多少年，原来我跟别人打比方，先跟我打比方，说支大夫活多少年，你能说吗？我上午做手术，下午做访谈，明天出差坐飞机，没准飞机出事了。我们要与癌共舞，高血压没治好，冠心病没治好，干吗强调肺癌治好呢？当然我们希望得到临床治愈，即使有残存的细胞我们能控制住压住就OK，不去探讨活多长时间。我们治疗目标让你带癌生活，不让你因癌死亡。

　　以前都是一个理论上的，现在这些理论都变成现实，嫦娥奔月现在人已经登上地球了，我们的技术希望老百姓掌握。看到有些人盲目从医不理智的医疗消费时，我们心里面难受，也是我们的责任，我们搞肺癌的医生，没有把肺癌可防可治把新技术新药物，通过我们社会媒体告诉给百姓，所以百姓不懂。你让我现在学律师我也不懂，你让我学昆虫我也不懂，还是因为我们传播的健康知识不够。另外有些病人没有掌握疾病基本常识，盲目被癌症吓死，这是不应该的。

　　我想告诉我们癌症患者，目前我们治疗肺癌的手段完全不一样了。用这张图说一下，1933年治疗早期肺癌要把一侧肺全切，到1963年53年肺叶切除，左侧有两个肺叶，右侧有三个肺叶，切一个肺叶把肺癌解决了。之后可以做肺部分切除，所以对高龄的早期，80岁也可以通过微创手术解决问题。如果是92岁不能做手术，可以通过CT引导做射频消融做很好的局部控制。我真希望我们百姓了解我们目前肺癌的一些微创技术。

　　比如这张图，早期肺癌治疗，我们用越来越的微创技术，给更多老年人带来福音。我刚上班83年，30年前70岁以上老人不做手术的，现在80岁以上都可以做手术，有胸腔镜手术，还有自然腔道的手术小切口。以前肺癌手术切口要3、40厘米长，也不切断肌肉，这个手术病人当天可以下地。我们用胸腔镜手术，手不进胸腔，我们比喻西餐叉子吃，现在是筷子夹，特别火锅那种，我们手术是胸腔镜手术，早期肺癌80岁也一样获得准确的生活质量，打三个眼手术做完了。以前不是，把三个线连上是长切口。

　　切一个10厘米的切口，这边一个镜子，就可以完全完成我们的手术操作。这种手术，比如我现在我才53岁，我到73，我虽然眼花但我看屏幕做手术，我们现在可以看到很多医院，70多岁的医生在给30多岁的做手术，经验很丰富，手法很纯熟，同时用新技术给患者带来福音，我们希望通过更好的技术，通过口腔、鼻腔，腔镜类的很多手术都可以完成。以前手术是大切口，30厘米、40厘米、50厘米，现在很多疾病可以没有切口，通过口腔、鼻腔，自然肠道没有切口，这样的很多病人很多疾病，可以通过微创手术得到安全的治疗。

　　现在开始应用机器人手术，全世界几千台做了几十万，中国也进了机器人了，机器人手术给我们带来更好的安全系数和更好的福音。希望网民朋友多了解治疗肺癌的手段，靶向治疗射频消融，掌握这些知识以后，通过这些手段治疗，他还恐惧癌症吗？我们通过化疗恐惧通过靶向治疗，通过你们把这些知识，通过普通话老百姓听得懂的语言，传递给社会。

　　主持人：：今天增加了我们很多正确的认识，首先积极的防范，大家应该主动不吸烟、少吸烟。同时，要早发现早治疗，肺癌不像我们想象那么可怕。现在还有很多网友在继续提问题，由于时间关系不能一一再回答网友的问题了，希望像您刚才节目刚开始的时候说的，希望我们有一天，国外培训的这种，能够检查肺癌的狗，也能够进入到中国，协助我们专家来进行肺癌的早期发现。

　　今天节目时间到这就要结束了，再次感谢支教授做客我们的演播室。名医齐聚，畅谈百姓健康。我们下期节目再见。

　　支修益：：好，再见。