讲师:陈东红
首都医科大学宣武医院胸外科副主任医师
擅长:食管癌个体化外科治疗
食管癌系指由食管鳞状上皮或腺上皮的异常增生所形成的恶性病变。其发展一般经过上皮不典型增生、原位癌、浸润癌等阶段。食管鳞状上皮不典型增生是食管癌的重要癌前病变,由不典型增生到癌变一般需要几年甚至十几年。正因为如此,一些食管癌可以早期发现并可完全治愈。

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  说到吃中国老百姓特别感兴趣也特别重视,可是如果吃的不对,饮食方式有问题,可能对您的健康造成很多的危害。尤其饮食方式可能造成食管癌,这么严重的一个病情。所以今天我们演播室,特别请到了来自首都医科大学宣武医院胸外科的陈东红教授,和大家一起谈一谈食管癌的话题。首先认识一下陈教授,陈教授你好。

  陈东红::主持人你好。

  主持人::有这么一个病例,张大爷在几个月之前发现自己患有食管癌,医生给他进行了手术,前些日子张大爷去医院复诊时,向医生保证不吃特别烫的东西了。他有个饮食习惯特别喜欢吃火锅,喜欢吃热的东西,东西不热觉得没有滋味。后来发展的很严重,连喝水都特别困难了,到医院就诊,这个习惯已经好几年了。张大爷爱吃烫的东西的习惯很多人都有,吃烫的东西会导致食管癌吗?

  陈东红::吃过烫的食物是很多人的饮食习惯。过烫的食物会对食管黏膜造成损伤,反复损伤在损伤修复,修复损伤过程中有可能导致癌变。并不是说所有喜欢吃烫东西的人,都会得食管癌,这是食管癌易发的因素,如果有其它因素作用叠加的话,可能会发生食管癌。

  主持人::个体是存在差异的。我们能不能知道,比如说,我是不是食管长的比较结实抗烫,这个有没有自测的方式?

  陈东红::食管癌黏膜对烫的耐受程度每个人都是一样的,这个东西没有个体差异,说你能够经受50度以上,他能经受70度以上,不是这样。

  主持人::大家尽量不要吃太烫太刺激食管的食物。还有很多网友不光吃烫的,而且爱吃辣的,越吃越辣,觉得不辣不刺激觉得饭菜不香。不知道这个跟吃烫的是不是一样,可能对黏膜造成刺激?

  陈东红::对黏膜造成刺激肯定是存在的,我自己有这方面经历,最初吃重庆火锅,第一次、第二次吃的比较多,第二天可能闹肚子。吃重庆火锅辣的东西对肠道黏膜有刺激,对食管黏膜也有刺激,不像吃过烫的食物那么严重,但也有影响。

  主持人::好多病是不良生活方式造成的,除了您刚才说的吃烫的食物,还有其它的食物会造成食管癌吗?

  陈东红::食管癌尤其跟进食的方式有关系,除了刚才讲的吃过烫的食物,吃食物太快,吃饭太快,狼吞虎咽三五分钟把饭吃完也是不好的习惯。另外,有的人喜欢吃比较粗糙生硬的食物,比如烙的烧饼特别硬,难以嚼碎吃的特别快,没有嚼碎特别硬的食物通过食管,可能对食管造成损伤。

  再比如喝烈性酒,高度白酒会对食管黏膜造成损伤。正常食管黏膜会有脂质的保护层,是脂溶性的,如果把脂质破坏,很容易造成食管损伤。吸烟跟胃肠道肿瘤也有很大的关系,平时吸烟吸到口腔道的烟,并不全是到肺,经过食管到胃。吸烟跟食管癌跟胃癌都有一定关系。

  主持人::吸烟看来确实对身体各个器官都有非常不良的影响。

  陈东红::对。会导致许多许多这种器官出现恶性肿瘤。包括心脏血管,心脏病、脑血管病都跟吸烟有很大关系。

  主持人::因为刚才我们听张大爷的病例,他已经好几年觉得吃东西很困难,到后来喝水都困难了。我们才知道吃东西的时候,不光是心情不好的时候吃不下,可能因为器质性病变让我们吞咽困难。食管癌早期症状还是晚期症状会形成吞咽困难呢?

  陈东红::所有的癌症分早中晚期,食管癌早期是黏膜的一个点或者很小的区域出现病变,这时候往往不影响病人吃饭进食,病人可能有一些症状,一般不会出现吞咽困难的症状。如果自己感觉到吃饭很噎,像刚才说的张大爷喝水都困难的情况下,说明他的肿瘤已经长的很大了,占据多半食管腔,应该是中晚期食管癌,吞咽困难咽不下去,这种症状是中晚期食管癌的症状。

  主持人::到了中晚期食管癌治愈的希望还大吗?

  陈东红::中晚期也可以进一步分,以晚期为例,指局部晚期还是全身都有,比如全身其它地方有转移,最晚的叫四期。还有局部晚期,肿瘤在局部长的很大,或者周围有淋巴结的转移,可以通过外科手术或放疗的手段治疗,这种情况如果说能把局部肿瘤根治的很彻底,病人还有长期生存的希望。如果全身都转移了,比如说骨头、肺、肝脏都发生转移了,这种病人长期生存的机会就没有了,平均寿命大概不会超过一年。

  主持人::我们说食管癌还是尽早的,应该发现它可能对治疗和愈后都会好得多。我总听说食管癌,早期的病人会有三感,通过三感能够判断自己是不是有得病的几率,去进行检查。三感究竟是什么呢?

  陈东红::我们刚才说吞咽困难吃不下东西噎,是晚期食管癌的症状,早期食管癌没有明显吞咽困难的症状,但也有其它表现,最常见吃东西感觉到胸骨后有疼痛感,个别病人觉得刺痛或者烧灼样的感觉,这是食管癌早期的症状。

  另外,比如说感觉咽东西的时候,食物通过这个地方比较慢,通过这个地方以后,总感觉食物黏附没有完全下去,粘滞感有可能是早期食管癌的表现。但并不是说我有一次,比如我吃急了,我们有的时候我自己有这个感觉,比如有的时候吃,尤其是吃煮鸡蛋吃蛋黄比较干,如果吃的比较快没有水饭汤顺一下,感觉下的比较慢,偶尔感觉到从上往下走到胃,偶尔一两次症状不必太在意。

  如果这种症状,包括我们刚才说的吃的时候有疼痛感,或者通过慢,粘滞感持续存在应该到医院进行检查。

  主持人::看症状是偶尔的还是始终存在的,如果始终存在可能是有问题可能是食管癌,我们应该赶快到医院检查,排除是不是有食管癌的危险。

  民间还有一个说法,如果你喝千滚水可能导致食管癌,这种水现在我们越来越常能喝到,现在很多人会用烧水的桶,始终是在加热的,喝到嘴里的时候不知道烧开多少回,就是以前说的千滚水,这种说法对吗?会导致食管癌吗?

  陈东红::现在没有明确证据表明,喝沸腾次数过多的水导致食管癌。确实在高发区的饮水,他的这个水质当中的一些微量元素的缺乏,跟食管癌的发生是有一定的关系。但并不是说,如果你不是处在一个高发区,并且你自己也没有肿瘤家族史,自己没有食管癌的高发因素,仅仅喝沸腾次数过多的水,这个很难说会导致食管癌。

  主持人::大家可能也不用那么担心。

  陈东红::不必太多虑。

  主持人::总说食管癌不管因为你吃不合适的东西,还是因为吃东西的方式,是最直接的病从口入的病患。有没有可能通过吃某些合适的东西,把这个地方保养好,再把病吃出去?

  陈东红::我们也在做这种,包括建国以后我们发现,在太阳山南路那边食管癌的病人非常非常多,我们也到那个地方去,医务工作者到那做现场的调研,确实发现那个地方食管癌病人非常多。当然跟饮食习惯有关系,另外跟当地经济条件,跟总体生活习惯,包括自然环境自然条件都有关系。

  跟饮食确实也有很大的关系,但是如果说食管癌已经发生了,我们通过调整饮食的方式,让已经发生的食管癌消失这几乎是不可能的。只能说我们通过,比如说他有食管的炎症,或者食管癌前病变,我们通过饮食的调整,包括一些药物的干预,让它缓慢的转变成癌的时间更长,甚至是说永远不让它转变成癌。但是转变成癌以后,寄希望于说再吃某种东西转回来不太可能。

  主持人::如果确诊食管癌,应该注意饮食哪些方面对这个病好一些?

  陈东红::是这样,如果确诊食管癌以后,首先应该征求专业医生的意见,怎么样进行治疗,有手术机会的话最好进行手术。现在这种技术的进步,也有一些通过内镜的方法,如果是非常早期的食管癌,仅仅在黏膜上的食管癌,没有淋巴结转移,没有侵犯到基层的,可以通过胃镜把得病黏膜包括周围正常黏膜切掉,这样不用开刀。

  如果说相对发展到中期,或者有淋巴结的转移,这个时候可以通过外科手术的方法进行治疗。

  至于说饮食,我们刚才说到不良饮食习惯,包括烫的,包括不要喝酒不要吸烟等等这些情况,尽量吃一些软的好消化的,吃饭时间,吃饭能细嚼慢咽,改变不良的饮食的习惯。

  主持人::总之对食管减少刺激,尽量的保护起来,让它通过食管的时候,不会太硬或者说太烫太尖,或者有像烧饼这样的东西,不会伤害到我们食管会好一些。

  我们前一段听新闻报导说,爱尔兰科学家发现,咖喱中含有一种分子,能够杀灭食管癌的细胞,这项成果可能会开发出治疗癌症的新方法,不知道这种说法是不是具有科学性?我们平时多吃点咖喱,会不会对预防或治疗食管癌有没有什么效果呢?

  陈东红::是这样,这个可能是一个实验室的一个实验结果,我们并不知道他那个从咖喱当中提出来一个东西,是从多少咖喱中提取那么一个东西来,才能杀灭一个食管癌的细胞。这个东西现在仅仅局限在实验室阶段,离临床应用应该还有很长的一段路要走。并且我们也不知道,他这是一个,我们医学上是离体的实验,在实验室做的,用在活生生的人身上会起到什么样的作用现在没有结果,不需要我们吃多少咖喱。

  主持人::可能是以后只吃咖喱,才能起到一点作用。

  陈东红::有可能杀掉你的几个癌细胞,那么多咖喱可能对你身体其他部分产生影响。

  主持人::不是一个可取的方式。我们知道,很多癌症尤其是食管癌,如果到中晚期是非常痛苦的,你想每天一日三餐对人都是很重要的,可是吃不下去饭,或者吃饭非常痛苦,导致很痛苦的症状。很多患者想知道,到中晚期有没有好的办法,能够让他们远离疼痛?

  陈东红::食管癌仅仅局限于食管本身是没有疼痛的,有疼痛有几种情况。一种是食管癌长的很大,压迫了周围的器官,甚至已经侵犯了周围的这些包括锥体,因为食管就在这个脊柱前边紧挨着脊柱,如果侵犯脊柱神经会有严重的背疼。

  另外食管癌晚期转移了,转移到肝脏转移到骨头,肝转移或者骨转移疼痛是非常非常剧烈的。所有的肿瘤病人到晚期都会出现疼痛,不是说所有肿瘤晚期一定出现疼痛。世界卫生组织也是在号召所有的医生,要关注晚期肿瘤癌痛的问题,我们国家跟世界卫生组织也做了承诺,我们要争取让那些恶性肿瘤患者不疼。也是做了很多的努力,包括制定关于疼痛的治疗方案,制定不同的疼痛程度的使用什么药物,都有严格的规范。

  我们现在基本上可以做到,不管这个病人处于肿瘤哪一期,或者他的疼痛有多少严重,我们基本上通过药物控制疼痛,使病人达到基本不疼的程度。这需要专业肿瘤科的工作人员,在个别大医院还有疼痛科,会提供专业的帮助。

  主持人::究竟哪些人可能患食管癌的几率大一些?哪些人需要做食管癌的筛查呢?

  陈东红::刚才说了食管癌,它是一个地域性非常强的一个疾病,它分高发区和低发区。应该想高发区的居民,一定年龄段以上,基本上我们说50岁以上高发区的居民,应该说都是食管癌筛查的对象。如果你的这种直系亲属当中有得食管癌的,具备家族史的这种居民,他得食管癌的几率更大,更应该进行食管癌的筛查。

  主持人::一般来说筛查的方法都有哪些呢?

  陈东红::有几种方法,最主要的最重要的是胃镜,内镜,做食管镜做胃镜,可以直观看到食管黏膜一点点变化,检查过程中可以通过点染色直接看到,因为癌变的区域和正常的黏膜,对染色剂附着程度不一样,很容易看出来哪些地方有病变。这是侵入性的检查做的过程中可能有痛苦,恶心。

  另外一种方法就是河南医科大学沈琼教授发明食管拉网这么一种方法,在橡胶管前面有球囊,球囊表面有网,网用线绵纸那种东西,在吞咽到食管去之前,囊是抽空的,吞咽到胃的位置把球囊充起来,相当于网跟食管全接入,拿出来以后看网上带出来的细胞有没有癌细胞,如果有病人需要进一步做胃镜和其它检查。

  主持人::这个听着也是挺不舒服的。

  陈东红::相对胃镜来讲,我们到高发区或者我们叫现场,去做流行病学的调查或者筛查,它的这种可操作性更高一点,不需要那么多庞杂的仪器设备,胃镜需要主机各种各样光源,这种东西只需要拉网,这个网编上号,这个是哪一个居民,这个是哪一个居民,将来统一拿到实验室分析。

  还有另外一些方法,比如说可以说比较理想的方法,我们老百姓经常会说,抽一滴血就知道有没有患癌。现在没有准确的标记物,从食物中准确判断有没有食管癌,这是理想的方法我们在做这方面努力。

  主持人::现在很多人觉得癌症是早期治疗,肯定是应该是愈后效果非常好的,但是到了晚期其实很多癌症已经没有办法进行治疗了,很多人就说我到最后还不如别治了,干脆还有半年的生命还有几个月生命,痛痛快快过完最后几个月,让人生比较完美,做一些你想做的事。对于食管癌来说,是不是也是这样的,如果到了晚期的话,像您说的可能生命不会超过一年了,那个时候患者有没有必要进行大量的治疗呢?

  陈东红::我觉得到晚期食管癌治疗分两个方面,一个是局部治疗,就是要尽可能的维护和保证病人进食的功能。另外一个就是针对转移病灶的一个治疗,食管癌跟其它的癌不一样,比如跟肺癌或者跟肝癌不太一样的地方,它会影响进食。而我们知道,一日三餐这是人必须的,如果是你不能吃饭,不能喝水,人是非常非常痛苦的。所以这是人的基本的一个生理的本能。

  主持人::忽略不掉的。

  陈东红::对。本身他是需要很多很多食物的,因为食管癌梗阻吃不下去的话,病人是非常痛苦。所以即便是说其它的转移病灶,那么你不去过多重视的话,局部进食的功能,需要非常非常重视的。也就是说,我们尽可能的通过各种各样的方法,能维持食管的通畅,让病人有一个经口进食的功能。

  主持人::千万不要发展到进食困难了,那个时候也就考虑不到更有质量的去生活了。

  陈东红::对。

  主持人::现在有很多网友通过我们网络平台提出了问题,咱们来看一下。

  网友::陈教授您好!我是男,82岁,腹泻,每天三到四次,腹胀、返酸,易饿吃的多,大便和T3T4正常。鳞状上皮细胞癌抗原(SCC)19.5,胃镜诊断:食管炎(LA-C),非萎缩性胃炎,还有幽门螺旋杆菌一个加号。病理提示:小块食管黏膜组织慢性炎、部分上皮呈轻度非典型增生。请问应该如何治疗?用什么药物?能否治愈呢?

  陈东红::这位老大爷,他应该是做了胃镜检查并请了活检,活检结果是鳞状上皮非特意增生,并且有炎症,这种在临床上是非常多见的。如果他有刚才讲的爱吃烫的,吃的过快,包括辛辣的食物吃的过多,如果有不良的生活习惯把它改正掉,像食管炎的症状,包括不典型增生是可以恢复的。

  即便有持续的外界不良因素的干扰,从轻度鳞状上皮不典型增生,发展到中度不典型增生,再发展到重度不典型增生,再发展到癌非常漫长,可能十年、二十年,如果在这个过程中改变饮食习惯,改变不良的习惯,这个过程可能被逆转,所以不必过于担心这个问题。

  主持人::应该是问题不大的。

  陈东红::对。

  网友::请问陈医生,我的咽喉偶尔有不适感,有吞咽不舒适的感觉,有异物感,有时从咽喉中吐出细小的东西,这是啥症状?应该做怎样的检查?

  陈东红::这位网友多部分是咽部的问题,绝大多数是由慢性咽炎引起的,跟食管没有太多关系。

  主持人::可能网友并不能明确分清是咽部还是食管产生的问题。

  网友::请问食管癌早期有什么症状呢?我应该怎么才能够预防食管癌?

  陈东红::是这样,刚才我们也说了一下食管癌早期症状,早期症状持续存在吃东西疼痛感,然后吃的时候一些黏着感,再一个感觉食物通过比较缓慢。关于食管癌的预防是这样,因为我们现在大概知道食管癌的一些病因,一个是最主要的原因就是,在高发区的居民他一些饮食生活习惯,比如说他们吃泡菜特别多,因为太阳山南路那个地方新鲜疏菜非常非常少,他们往往吃在新鲜蔬菜下来以后储存一些,做称腌制的泡菜。泡菜中亚硝酸胺含量非常高,另外当地粮食储存的不是特别好,容易霉变,霉变的食物和亚硝酸胺共同促进食管癌的发生。刚才我们还讲了个人饮食和生活习惯。

  预防的话,首先,第一少吃腌制泡菜这些食品,因为这种食品亚硝酸胺含量非常高。另外,食物已经霉变了,包括已经做成的面包、馒头,你觉得已经变坏了,这种坚决是不能吃的。

  主持人::现在好多人为了节约,家里馒头面包发现有霉点,把能看得见的处理了,以为剩下的还能吃,其实没看到的部分也变质了。

  陈东红::其它地方虽然没有霉点,已经霉变了,不光引发食管癌,还会引发胃癌肝癌。

  主持人::我们为了不造成浪费,现买现做,现做现吃,不要在家里囤积很多食品。

  陈东红::对,买最新鲜的。

  主持人::还有一些人在生活中喜欢喝热茶,对爱喝茶的人是普遍现象。热茶会不会对食管造成伤害呢?

  陈东红::人体能够耐受的温度,能够让我们身体机能发挥更好,包括有时做理疗做烤电,40度45度左右,不能超过这个温度,超度这个温度我们叫理疗,超过这个温度以上会对比较娇嫩的组织像黏膜造成损伤。

  主持人::我自己总结一下,首先可能是由于烫伤或者说是硬的食物划伤,主要对黏膜造成外伤性的,包括喝烈性酒,脂溶性的造成食管癌。第二是由于食物变质,是导致食管癌的慢性原因。我们要吃新鲜的食物,避免刺激。

  网友::男80多岁,有高血压,食管鳞状上皮非典型增生,腹胀、腹泻、返酸应该如何治?应该选择药物治疗还是手术治疗更好?中药效果怎么样?

  陈东红::鳞状上皮不典型增生他的主要症状,应该是因为胃液反流引起来的,因为他烧心返酸,原因比较明确,主要针对胃食管反流治疗,分内科治疗外科治疗,内科治疗用抑制分泌胃酸的药物,让胃酸分泌的少一些。包括睡觉时让头高一点,这样反流会少。

  如果用保守的办法,不能完全根治的话,如果症状非常非常重,也有一些外科手术的方法。外科手术我们有抗反流的手术,做完以后不让胃里的胃液再返回到食管里面去。如果没有胃液反流以后,食管炎症包括不典型增生,也会慢慢逆转,也会能够完全好。

  主持人::其实说到这个手术,我们经常提的词就是“微创”,大家都希望能够选择微创的手术。我不知道在治疗食管癌的微创手术都有哪些,能给大家介绍一下吗?

  陈东红::微创确实是所有外科手术的一个方向,也是一个潮流,手术本身在治疗疾病的同时也给人体造成损伤。如果说能够在保证质量的前提下,创伤应该越小越好。所以在我刚刚毕业的时候,做食管癌还是一个,我觉得是很残酷的手术,去一根肋骨,要切从前到后一尺长左右的切口,术后病人疼痛非常严重。

  现在随着技术越来越高,包括我们现在科学技术的发展,尤其电子、光学这种技术发展,首先,切口会比原来越来越小,那么相对以前那么巨大切口,它也是一种微创治疗。当然,我们现在所讲的微创,更多的是指用腔镜来进行手术,也就是在身上打孔不再切那么大口子了。

  食管癌现在也有比较成熟的腔镜治疗的经验,包括用胸腔镜切除食管癌,用腹腔镜留于胃留于肠子代替切除的食管。这种腔镜手术,跟以前开放大切口手术相比,病人的创伤明显减小,疼痛比传统手术明显轻,手术后恢复也比较快。

  主持人::因为食管癌如果手术之后,肯定是不能自己进食的,然后需要鼻饲,鼻饲中应该注意什么问题呢?

  陈东红::做食管癌手术要切断一部分食管,维持消化道完整性连续性,还要把剩余的食管和消化器官缝合在一起,刚刚缝合没有长好是不能进食的,禁止进食的时间大概在五天,不同的医院掌握的时间不一样,一般最少要五天,长的可能七天、八天。这段时间病人也需要营养,尤其手术恢复期需要更多的营养来进行术后的恢复。以往我们支持静脉输液输葡萄糖、氨基酸,这段时间我们胃肠道是完全休息了,实际上对术后恢复是不利的。

  现在我们主张,做完食管癌之后同时放一根胃管,从鼻子放比较细比较软的管子,通过食管通过胃放到十二指肠里面,这样在术后早期,一般术后第一天就可以先给一些盐水、葡萄糖。如果病人的这种胃肠道没有特殊的反应,从第二天、第三天可以给一些肠内,专门制成的肠内营养制剂,可以为身体提供全方位的营养。

  如果这样营养成分能够得到保障,这样胃肠道功能能够得到早期恢复,对病人整个恢复是有很大帮助的。

  主持人::用这种方式提供营养同时恢复胃肠道功能。大家知道癌症治疗,知道手术、放疗、化疗是三种主要的方式,这三种方式,在我们实际的过程中应该怎么选择呢?什么样的病人适合其中的某一种方式?

  陈东红::是这样,首先,我们要区分不同的治疗的目的,比如说手术治疗,我们是叫以治愈为目的的这种治疗。所谓治愈目的,这个病人没有发生其它地方的转移,肿瘤仅仅局限在食管。有可能通过外科的手术,把肿瘤完全切除以后,病人可能得到治愈以后长期生存。

  另外,化疗是姑息性的治疗,没有治愈的可能不宜进行外科手术,这时通过其它的包括化疗,包括中医中药的治疗,延缓肿瘤的进展,延长病人的生存期。

  至于说哪些病人适合哪个治疗方式,这个就是要根据每个人的具体情况来灵活掌握。比如说有的肿瘤长的比较大,然后直接做手术有可能不能完整的切除,那么我们就可以采取比如说,我们先用化疗,或者化疗加放疗的方式,然后用一段时间之后肿瘤变小了,这时再进行外科手术。

  也可以比如说这个肿瘤,我们通过术前检查判断是可以完全切除的,术后病理如果发现有淋巴结转移,术后应该有化疗把疗效进一步巩固,这种治疗是辅助治疗。不同的病人,再有不同的医生,都是有相对就是个性化的一个选择,没有一个特别严格的一个规定。

  主持人::我们现在听说有一种新兴的治疗肿瘤的方法,叫做靶向型药物治疗,希望您用通俗的语言,给我们大家普及一下到底什么叫靶向型治疗,这种方法对食管癌有没有效果?

  陈东红::确实靶向治疗应该说从上个世纪末,本世纪初,这是肿瘤的内科治疗当中最明显的进展。通俗点讲,我们以化疗为例,化疗为癌细胞有杀伤,但他对人体正常细胞也有杀伤,他是没有选择的所有细胞都杀伤,生长的快的癌细胞杀伤的厉害一点,对所有正常细胞都有影响。

  靶向治疗跟化疗非常不一样,只杀癌细胞,对正常细胞几乎毫无影响,选择性非常非常强。癌细胞身上有一个靶子一样,而我们靶向治疗药物,像子弹子弹专打这个靶子,对其它周围正常细胞没有影响。这也是相对来讲,是我们治疗上的一个理想状态,这个药物只对坏的只对癌细胞有作用,对正常的细胞没有任何的副作用。

  主持人::我想这可能是大多数患者,最希望得到的一个治疗的方式。现在胸外科还有一个新的名词,我们也是最近才听过叫“快速康复外科”,我们想知道什么叫快速康复外科?具体包括哪些内容呢?

  陈东红::这也是外科治疗的理念上的一个进步,因为我们知道,像食管癌这个手术是一个非常大的一个手术,手术时间往往需要3、4个小时甚至是5个小时。因为食管癌的手术方式非常多,有的经胸做,有的经腹做,有的脖子上还有开口,有的开两个口,有的开三个口,手术后恢复时间非常非常长。有些地方有些医院,手术后三、五天病人不能下地,出院可能需要10多天的时间。

  为什么会出现这种情况?手术创伤很大,给病人身体造成非常大的创伤,给本来平衡的个体造成紊乱。快速康复外科就是我们要在麻醉手术以及术后恢复的各个环节,要尽可能的让病人紊乱的环境尽快恢复正常。包括方方面面的内容非常多,比如我举几个方面,我们知道做大手术之前都要禁食,不让吃饭不让喝水。做大手术要全麻,要气管插管,容易恶心,这时胃里有东西容易返上来,呛到气管容易窒息。

  现在发现食物胃排空长一点,液体饮水排空时间短。现在手术前不严格限制病人进水,进食严格限制,进水不严格限制。病人感觉口渴可以进水,手术时身体处于水电平衡的状态。包括麻醉我们选择对病人干扰最小的麻醉方式,包括手术后知疼,能让病人不是那么疼,疼痛是非常强的负面情绪对病人心理会有影响。包括手术后进食时间,术后两三天可以进行鼻饲。

  然后还有各种各样,引流管、尿管在身体上带的时间尽量缩短,只要允许尽量把身体引流管、尿管相对去掉,使病人恢复时间可以明显的缩短。跟传统的外科方式比起来,比如像现在我们做这种食管癌,或者做肺癌做胸部肿瘤,用这种快速康复外科的理念来做的话,整个住院时间比传统方式有明显缩短,大概缩短到三分之一到二分之一左右,很了不起的,虽然是点点滴滴的改变,综合起来会对病人康复起到非常大的作用。

  主持人::癌症除了给患者身体造成非常大的痛苦,而且在心理上他也是非常痛苦的。在食管癌患者家属,可能有一定的责任来帮助患者恢复心理。在这个方面,应该做哪些护理呢?

  陈东红::所有癌症患者知道自己患癌以后,心理会有非常大波折,最初怀疑自己是不是真正得癌了,他会怀疑会到不同的医院去看医生,希望得到一个你不是癌的这种诊断。

  当然如果说到最后他已经接受了,但是他这种一开始的怀疑往往就会变成恐惧,因为老百姓都说得癌活不长,现在来看并不是这样,现在来看一半以上的病人,都可以通过各种各样的治疗长期生存的。

  所以家属要对患癌的病人所做的工作就是,一定要让病人不能有太多的这种负担,要告诉这个病人,现在的这种医疗手段,可以使很多的患者能得到长期生存,甚至有相当一部分患者能够治愈,能够尽量的安抚患者,能够配合医生的治疗,树立这种战胜癌症的一种信心。

  主持人::以前我们经常在影视剧作品里看到,很多家属知道病人得了癌症,可能他自己也想把这个问题抗下来,于是就不告诉病人。这种情况可取吗?实际上很多病人不知道如何去配合大夫进行治疗了。

  陈东红::这个我想是这样,大概和每个人的心理承受能力是相关的,或者是跟他每个人的受教育程度都有关系。西方普遍的做法都是要告诉患者本人,因为他们有一个,有相应的法律规定患者对他的疾病有知情权,但是我们国家往往并不是这样做。

  其实比如说对于非常非常早期的病人,我们通过内镜的切除外科手术切除,能够达到完全治愈,不需要进行后续化疗放疗的时候,这时候我想告诉病人,说你不是癌,也不失为一种可取的办法,给病人非常正向的心理暗示,你只是一个炎症只是一个良性的中流,切完就好了。病人自己战胜疾病的信心更强、更足,这种我个人感觉可以这样做。

  主持人::现在还有很多网友通过我们的平台提了问题,我们抓紧时间解答一下网友的问题。

  网友::男,71岁,吃干饭吞咽的时候有障碍,但是稀饭无阻碍,胸部两肋有疼痛感,一个月左右。现在有胃镜检查报告,病理化验报告,诊断是中段食管癌,鳞状上皮中分化,CT报告肺部怀疑有转移,根据年龄手术效果好还是放疗效果好,如果肺部有转移,还能不能做手术呢?

  陈东红::怀疑有转移是不是转移非常关键,除了胸部CT其它地方有没有检查,查没查肝脏或者腹腔淋巴结有没有转移。如果其它地方做了没有转移,只是肺上怀疑有转移,肺上要分是单发转移还是多发转移,是很小的结节有转移,两肺都有还是就一个肺上有。如果就一个部位有转移,其它部分没有,经手术可以把怀疑转移的部分进行活检,如果排除转移更好,是一个不是那么晚的病例。

  网友::我母亲胃一直不好,两年前去做过一次胃镜说没有什么大碍,有一段日子经常感到食管腹闷热,吃东西喉结堵也疼,但吃面包感觉喉结堵堵的,但是不疼,这是不是食管炎呢?应该做什么检查?

  陈东红::如果两年前做过胃镜,没有怀疑有食管癌和癌前病变,两年时间新生食管癌概率并不大。我们从高发区食管癌筛查,从这个结果来看,比如说我们怀疑这个病人有早期的食管癌,或者是一个癌前病变的话,有相当一部分病人,你告诉他你是早期食管癌他会做手术。但也有一些人比较固执,他坚决不做手术,这样的病人每年随访做胃镜,如果怀疑是食管癌,变成真正的食管癌要经过很长时间,也许三年、五年。即便是说已经确诊是早期食管癌了,没有做手术没有做治疗,那么活到五年的这种机会也非常非常大。

  也就是说,这个食管癌它的发生发展并不是说非常非常迅速的,在早期它是相对缓慢的。如果两年之前他查过,是有经验的医生给查的话,如果当时食管没有严重的问题,那么两年之内应该说,发生了一个相对比较晚的食管癌的机会是比较小的。

  主持人::他好像说两年之前做的胃镜。

  陈东红::对。因为胃镜通过食管,做胃镜时食管是一定要看的,这应该是内镜医生的常规。

  主持人::所以说两年之后,应该不会有太大的问题。

  陈东红::如果这个症状像刚才说了,如果这个症状持续存在的话,他需要进一步检查,如果只是偶尔出现这么一次症状,不必要太过于担心。

  网友::女,40岁,病人食管癌放疗的第二期,现在出现了食管炎的并发症,很多东西不能吃。请问食管癌患者,放疗时饮食应该如何护理呢?

  陈东红::放疗食管炎是非常非常严重的问题,食管黏膜本身比较娇嫩,对放射敏感性非常高,做食管癌放疗的时候,不可避免会产生食管黏膜的炎症,放射性食管炎是很痛苦的,一个是进食的时候很疼,再因为有放射性的损伤加上炎症,会变得肿胀,肿胀以后食管腔会变细,吃饭对食管刺激疼痛,甚至有的病人因为疼痛惧怕吃饭。对这种患者来讲,要吃一些非常非常软的,好消化的一些饮食。比如说像牛奶。

  主持人::可能他本身这个食管比较细,他已经有了一定的病变,他应该吃更软更好消化,不会带来任何刺激性的饮食,会对他比较好。

  陈东红::对。尤其比如像牛奶一类的饮食,它对黏膜有保护作用,可以适当多喝一些牛奶。

  网友::我母亲患有食管癌,去年9月25日做的手术,术后因为考虑身体状况未做化疗或放疗,今年三月发现有颈部转移,症状为声音嘶哑,请问做放疗好还是化疗好?据说患食管癌的病人,70%只有五年的存活率,请问是真的吗?我母亲还有救吗?

  陈东红::关于食管癌手术以后的存活率,和你做手术时候分期有很大的关系,如果是早期的食管癌基本上能治愈,以活过五年为治愈的标准,五年生存率达到90%以上。像这种网友出现颈部应该是淋巴结转移,要进行下一步的治疗,首先摸清现在的病情处在什么样的阶段,除了颈部的检查以外,包括其它地方肝脏,包括骨部做一些检查有没有其它地方的转移,如果没有,如果只是颈部淋巴结转移,这个地方应该加放射治疗,同时也应该做化疗。

  网友::老是感觉胃胀,有时返酸,检查过是一般的胃炎,有的医生说可能是食管炎,我这种情况有可能是食管癌吗?应该怎么办呢?

  陈东红::这种情况食管癌的可能性不大,容易有胃酸比较高,胃酸反流到食管以后,食管黏膜有损伤,时间长了形成反流性食管炎,多数药物治疗都可以治好。

  网友::看资料说,喝酒脸红的人容易得食管癌,这样的人应该怎么预防呢?有科学依据吗?

  陈东红::人体对酒精敏感度是不一样的,酒精很大作用是能扩张血管。喝酒以后,如果说他面部血管扩张很明显那么就脸红,这个跟食管癌之间没有明显的关系。喝酒不脸红的人,如果长期喝烈性酒的话也容易得食管癌。

  主持人::喝酒敏感不敏感,酒精对食管癌的作用有什么影响呢?

  陈东红::喝酒肝脏是转化乙醇的酶,它有的强有的弱。我们知道饮酒,饮烈性酒是酒从食管经过对食管造成的损伤,你喝的越多损伤越大。

  主持人::有可能酒量大的人,对食管造成的危害更大。

  陈东红::应该是这样。

  主持人::现在还有很多网友继续提问,由于时间的关系,今天不能一一回答网友的问题了。非常感谢陈教授做客我们演播室。名医齐聚,畅谈百姓健康。咱们下期节目,再见。

  陈东红::好,再见。

本期独家建议
我觉得到晚期食管癌治疗分两个方面,一个是局部治疗,就是要尽可能的维护和保证病人进食的功能。另外一个就是针对转移病灶的一个治疗。