各位新浪网友大家好！

　　主持人：名医齐聚，畅谈百姓健康。各位新浪网友大家下午好，欢迎关注由新浪健康和医学论坛网共同为您直播的《名医堂》，我是崔隐墨。众所周知，吸烟会很容易引起肺癌，目前对吸烟有什么更好的治疗方式没有呢？5月31号后天是“世界无烟日”，正好针对这个话题，特别请到了来自天津肿瘤医院肿瘤内科主任医师李凯教授跟大家谈谈。李教授您好！

　　李凯：：主持人好！各位网友，各位听众大家下午好！

　　主持人：不久前有一位中年女士，她在河南省的肿瘤医院被确诊为喉癌，这位女士觉得自己生活中没有不良嗜好，特别关注自己的健康。但她有个嗜烟如命的丈夫，老伴抽烟让她得了喉癌，老伴特别后悔，但为时已晚。我们想知道老伴吸烟为什么让李女士得了喉癌呢？

　　李凯：：实际上烟草当中有很多致癌物质，吸烟当中分为自己吸烟还有吸二手烟。这位女士除了一些其他环境因素，她在平时在吸二手烟方面没有少受到这种害处，所以这样可能她自己并不直接吸烟，但是二手烟对她的危害并不比一手烟要轻，说有的时候比一手烟还要严重。

　　主持人：有的人觉得特别冤，自己不吸烟，但吸二手烟危害特别大。吸烟与30%的癌症有关，大家普遍觉得吸烟会导致肺癌和喉癌，除了这两种癌症，有哪些癌症是由吸烟导致的呢？

　　李凯：：吸烟导致癌症它的机理很复杂，大致可以分出几种。我想一个是说人体内有一些细胞本来是正常的，但是因为当中有一些不好的基因原癌基因，但它没变成癌症。但吸烟会导致这些基因激活就是启动了，它启动了，会引起后面一系列的发展过程。

　　另外，机制还有其他的，吸烟之后烟草当中的有害物质可以导致人的免疫功能的能力的下降，人的免疫功能下降，按中医的话讲叫正气下降压不住邪气，这样会导致肿瘤的发生。有一些人吸烟进入到肺，有些烟草的烟叶存在口腔里吞进胃，不仅是肺癌，还有鼻腔、食道包括胃，胃里有幽门螺旋杆菌，吸烟会导致幽门螺旋杆菌的增加，会导致人的胃出现炎症比如潜表性胃炎，这种胃炎被有的人认为是肿瘤发生的因素，甚至定义为癌前病变。

　　主持人：烟能到达的地方都能导致癌症。

　　李凯：：吸烟导致人整体免疫功能下降，整体免疫功能下降导致本来被免疫功能压制的恶性细胞开始活跃起来，这是间接的危害。

　　主持人：相对于吸烟来说，烟民大部分是男性，现在有很多女性喜欢吸烟。女性更容易受烟的危害，想问一下是不是女性朋友在这方面防御能力比男性更薄弱一些？

　　李凯：：吸烟对男性女性都是有危害的，女性确实像您说的这样可能在呼吸道的黏膜方面，在有些地方可能更脆弱一些。其实更多的就像您刚才说到的，我们其实在医学上更多关注的是另一个更弱势的群体，这部分更弱势群体不是女性是儿童。因为儿童的支气管黏膜是非常脆弱的，刚刚在发育有的没有成熟，包括保护机制膜也好，支气管上的纤毛也好，都非常脆弱更容易受到烟雾危害。真正二手烟造成危害一个是妇女，一个是儿童，烟民的孩子们。

　　因为我们知道烟有很多的致癌物质，一手烟吸的时候，某一位先生在吸烟时烟头是红的是充分燃烧的，有一些有害物质可以燃烧掉。但二手烟没有充分燃烧是吐出来的烟雾，这个烟雾当中的有害物质种类比充分燃烧之后还要多，二手烟危害要更大的内在的原因，也许有一些网民同志不知道这个奥秘所在。

　　主持人：我听说一个词叫“三手烟”，什么叫三手烟？

　　李凯：：可能看不到烟雾，这个人吸烟之后有一些烟雾存留在他的身上，看不到有形的烟雾但是去不掉的。像有些老烟民带着这种烟味，一天吸上三盒以上的，威力的存在是无所不在的，三手烟也好二手烟也好，仍然保留了烟当中的有害物质，第二有害物质没有充分燃烧，危害仍然存在。

　　主持人：有些小孩挺无辜的，不接触烟草但家里有烟民会接触到烟的危害。有没有什么办法让他们与二手烟、三手烟隔离开呢？

　　李凯：：一个负责任的男性一个负责任的丈夫，您要考虑到您的夫人，您的家里的另一半的健康，她真的为了一个家庭可能付出了很多很多，也许她在默默无闻的支持您的工作。

　　另外，更重要的是作为家长来讲，一定要对自己的孩子负责，这不仅仅是父亲母亲也许是爷爷奶奶，也许是姥姥姥爷，当您在吸烟时您一定要想一想您可爱的孙子孙女，或者外孙外孙女，对他们的健康您应该做一个戒烟计划，对您和对您的下一代您隔代的下一代都会有利的。

　　主持人：戒烟是特别好的事情，但戒烟特别难，很多人给自己找各种各样的理由，有的人说我不在家里抽，我在很空旷的环境在自然环境抽烟，烟能散掉不会对家庭造成危害。有的人说吸烟这么多年，突然停对自己身体不好，这些观点您能给一些评价吗？

　　李凯：：您提到的是烟民的普遍误区，在家里抽还是在外面抽也好，二手烟、三手烟都是有危害的，怎么可能做到一点不带回来呢？说实在的据我看见很的人做不到这一点，烟里有尼古丁是让人上瘾的，瘾头上来怎么只能保证在外面抽呢？很难做到。

　　很多人想我抽了那么多年，再戒还有用吗？确实戒烟很痛苦。我刚才给大家谈到，也是国际上研究的新进展，它对有些细胞直接诱发突变的作用，是直接作用。另外还有间接作用，它可以致使人的免疫功能下降，刚才谈到胃癌，造成胃的潜表性炎症，肺更不用说，吸烟很多人有气管炎，很多人有很多痰，咳痰同时很多痰是黑色的，不好的痰，说明体内有炎症。再一个吸烟把保护器官的纤毛咳出来了，这种损害是存在的。

　　有相当一部分人突变没有形成，戒烟之后烟对您免疫功能的抑制打击就消失了，也就是说你早戒早受益，晚戒晚受益。戒就有益处，益处是多方面的，吸烟导致体内维生素的水平下降，恰恰给一些体外细菌病毒可乘之机，免疫功能没有了，这种免疫监视功能被削弱了。只要你戒就有收益，戒烟有时很困难，烟里有尼古丁让人上瘾，突然会有机能反应，造成人的生理机能不平衡会很难受。国外有专门的戒烟门诊，有专门医生制定戒烟计划，有的人可能一下戒掉，有些人需要一个过程需要加心理辅导等等，可能逐渐减量慢慢可以戒掉。但不管采用什么方式，为了您的健康为了您家庭的健康，特别为您下一代的健康，我们真的应该把戒烟问题看的非常重，这是一个国家进步文明社会的标志，也是您充分对家庭负责任的标志。

　　主持人：像您说的这是负责任的标志，不是说通过工作给家里带来什么财富，首先给家里人带来健康是第一位的负责任。戒烟成功经过多少年，可以彻底把体内烟毒去掉呢？

　　李凯：：这个问题很复杂，也许有一些它造成某一些不好的影响，是需要多年积累而成的。那么它消除可能也会消除的比较慢，包括有一些基因突变要戒烟多年才能恢复回来，有些甚至恢复很困难。但是有一些是立竿见影的，像吸烟造成免疫功能影响，戒了烟这个影响就消除掉了。吸烟的人冬天会合并气管炎，合并很多痰，痰出来很可能把器官上纤毛黏膜带走了，它就损伤了，损伤是需要再生的，再生是需要时间的。没等再生，第二次又进去了，这样造成了损害的恶性循环。如果能戒掉的话，这种短期的烟毒是立竿见影的它就没有了，还有长期积累的烟毒，取决于您吸多少年，吸烟的量，还是早戒早受益，晚戒晚受益。

　　主持人：针对戒烟难，您能推荐行之有效的戒烟方法吗？

　　李凯：：戒烟是全世界研究的热点，它是一个系统工程，烟里有尼古丁，尼古丁造成心理依赖，医学上叫成瘾。这种成瘾性导致戒烟失败，对付成瘾性采用转移的办法，有很多戒烟产品，国外有戒烟医生帮你制定戒烟计划，这个计划一步一步实施。最重要本人一定要有决心，一定充分的认识到这点。假如没有决心没有认识到这点，戒了一段之后然后到外面有一些应酬又开始了，这种情况是肯定戒不掉的，需要媒体大力宣传，也需要国家制定这方面真正长远的国策，像目前在很多国外的国家，已经在公开场合下不允许再吸烟的，咱们国家也在做这方面，包括像北京的支教授一直呼吁很多年，也在做很多工作，这方面就很复杂了。包括烟民你要有这个决心，包括有一些宣传上咱们要充分让大家认识到这种害处。重要环节很多方法很多，任何环节任何方法不能代替坚定的决心。

　　主持人：吸烟大多是心理依赖，并不是生理上的依赖，如果心理上有特别坚强的信念戒烟并不困难。我哥哥很早开始吸烟，有一度吸烟挺严重，那时手指头发黄，他有了女儿以后怕给孩子造成不良影响，从那天开始没吸过一支，心理上的作用对他来说最重要。

　　李凯：：对儿童的爱，对自己孩子的爱完全能战胜烟瘾。

　　主持人：希望网友通过您的讲解认识到这一点，能够迅速戒烟成功。现在有好多网友通过互动平台提出问题，咱们看一下。

　　网友：专家您好，我很少吸烟，去年因为脑肿瘤开刀，请问这个肿瘤是怎么产生的呢？

　　李凯：：肿瘤的产生是很复杂的过程，简单分作两类，一个细胞有一些基因叫原癌基因，在外界刺激下，细胞激活变成癌基因，逐步细胞变成癌细胞。有一个内因也有一个外因，很多病人跟我讲我吸了这么多年没有得癌，我朋友不吸他反而得了什么原因？这个理解比较片面，如果有内因在，他内部有这种危险因素在，可能这个危险因素永远不会被活化被激活，只有在外界有害因素作用下，内外配合会被激活。

　　反过来说，这个人体质比较强，细胞一直是健全的，外界因素干扰不了他，他不会得癌症。问题大部分人的细胞并不是完美无损的无懈可击的，这样的人很少很少的，即便体格非常好这样的人非常少，大部分是中间的人，细胞特别不好特别好的人都少，很多是一般的体质比较多。这种人往往属于内因里有危险因素，但是没有受到外界刺激的情况下，能够保持正常状态，外界有害因素一进来两个因素一拍即合，会出现病变出现问题了。

　　这位网友问的说很少吸烟为什么发生肿瘤的情况，他可能原来细胞里有一些内在的不太好的，比如像刚才我讲的原癌基因不利的因素，在外界因素刺激之下它活跃了。他说吸烟很少，很少并不代表没有。外界刺激的这种诱变因素不仅仅是吸烟一个，还有环境污染等等其他方方面面的因素，肿瘤的病因是很复杂的。但有一个原则，大部分都是内外配合这样才会出现恶性病变。

　　主持人：我们普通人可能体内都有这么一个因素，像一个小爆竹一样，遇到火星就会点燃。

　　李凯：：对。危险因素很多人都有。

　　主持人：尽量远离火源一些。

　　李凯：：我们有爆竹并不危险，我们用点燃的火凑近它，大家都知道有什么后果。

　　网友：吸烟与甲状腺癌有关吗？谢谢。

　　李凯：：吸烟与很多肿瘤都有关系，现在证实的直接的关系，比如说肺大家都知道肺癌，像口腔癌像鼻咽癌、喉癌等等，这都是直接受到烟雾作用的地方。消化系统像胰腺，包括像其他的像肾脏等等。可能有人要问说，你这个东西为什么它烟雾没有到那，烟雾不是进到体内全部吐出去，有一部分弥散了，烟草有害物质不下几十种上百种，这些物质会弥散进入。不能全都吐出去，它对细胞作用不仅限于看得见的作用。

　　另一块它对免疫功能是压制的，免疫功能低下了，中医说正气存在邪不可干，邪气占了上风，不仅是肿瘤，其他毛病也会出，肿瘤当然是最让人害怕的毛病。直接方面判定的是有肿瘤，间接方面更多了，因为它打击了人体自身免疫功能，毁灭了自身保护性的防线。

　　网友：突然戒烟对身体有哪些影响？

　　李凯：：因为尼古丁造成了成瘾性，心理的依赖性，肯定有一系列的戒断反映，比如说烦燥不安，比如说失眠、食欲下降等等。戒烟有时是比较艰巨的过程，需要一个计划需要一个循序渐进的过程，当然有很多，包括咱们国家也有很多的学者，做了这方面有益的研究，用其他方式转移一下人的兴趣，避免心理的依赖性对人的影响太大。

　　主持人：可能更多是由于不良的心理因素导致的这个反应，并不是心理上的问题。

　　李凯：：占了很主要的一部分。

　　网友：在被动吸烟的情况下，请问应该怎么办呢？

　　李凯：：被动吸烟的情况下，这位网友我真的非常同情他。因为在咱们这个国家，包括在医院里面，我们经常可以看到有的时候有人在满不在乎的吸烟，我看到我会提醒他，包括旁边还有人，你应该顾及别人的感受。我碰到过这种人，有女士在有孩子在，他说不好意思我不抽了，旁边一个人说了一句话让我印象非常深，他说主任要不是您说我们可管不了他。需要全社会的认识，被动吸烟国家会出台相关的规定，国家在不遗余力的推动戒烟运动的同行们一直在做这方面的努力。另外，远离那个环境当然是最好的，希望烟民同志在抽烟的时候，最好顾及一下周围的朋友们，认识与不认识的朋友的感受。

　　主持人：大家的意识有待于提高。我前几天看一位怀孕的女朋友，我们两个一块进电梯有两个吸着烟的人进了电梯，当时她说了一句没看到有孕妇在吗还吸烟？那两个人挺不在乎的，大家可能认为在这种范围提出这个话题似乎不是特别恰当。大家真的应该提高意识，不管是不是有妇女、儿童在，尽量不要吸了。

　　网友：戒烟持续多长时间算是彻底戒掉了呢？

　　李凯：：这个话题很难回答，是个很大的话题。有一个答案是你不再吸了，这就戒掉了，有的人很容易戒掉，烟瘾本身不重，抽着玩，抽两口，这种人很容易就戒了。烟瘾很重的人，戒一次甚至两三次还戒不掉，这是因人而异的。还有刚才谈到的话题，一定要充分的认识，您举的例子非常好，对家庭对下一代的爱，我想能够战胜烟瘾。

　　网友：您好，我是一个有40年历史的老烟民，请问专家戒烟后会发胖吗？有没有内分泌改善的问题，以我切身的戒烟经历，戒烟和戒毒一样有心理戒断和生理戒断，有没有一些药物您能推荐一下吗？

　　李凯：：这些状况我们统一叫做戒烟之后的生理变化，包括戒烟之后造成短促的生理变化。每个人的情况千差万别，有个体化对待的情况，中国需要的是一个好的医生来指导。国外有一些戒烟计划，需要专门医生来制定，这是一门专业性的东西。没有专业性的人士来指导您，您戒断的生理反应会更轻，时间也会更短。

　　主持人：说到戒断发胖，我身边有很多女性朋友说吸烟可以抑制食欲可以保持体形，戒烟之后食欲变好了，所以发胖了。戒烟之后皮肤也变好了，有的人两害相全取其轻。这是不是也是属于心理上的问题呢？

　　李凯：：有这样的原因。有的人戒了之后吃的更多了，有的人戒了之后吃不下了，各种各样的反应因人而异，不是一两种反应，这些反应是戒烟当中正常的阶段。吸烟的危害刚才谈了那么多了，不应该仅仅为了保持一个体型而去抽烟，现在这么多健身的这些推荐计划，好像没有一个通过吸烟达到目的的。

　　主持人：我们平时一谈到肺癌，最危险的事情很多人在中期早期并不知道自己有肺癌，很多人在比较严重的时候还在继续吸烟。他们觉得吸烟的过程中，没觉得对自己有多大的危害，等发现的时候已经晚期了。在早期的过程中，身体会不会有某些信号告诉我们，已经很危险了已经亮红灯了？

　　李凯：：这个信号肯定是有的，真的很遗憾，现在肺癌在全世界来讲早期发现仍然是一个医学上的难题。我们知道像乳腺癌、宫颈癌，比较靠近体表的病灶容易早期发现，有时通过自己摸可以发现。但像肺、胰腺比较深在的器官，早期往往反映不出来病人自己感觉自身难受。会有一些危险信号，比如痰中带血，比如短期内体重莫名其妙的消瘦。

　　主持人：短期指多长时间？

　　李凯：：一两个月之内，我见过一两个月之内体重减掉30%，还有出现胸疼，这种情况比较少。早期诊断肺癌非常困难，医学上统计在首次接诊时初诊病人，这个时候实际上70%的病人已经不是早期了，他没有手术根治的机会，肺癌治疗的大部分病人，我们不得不面对的现实不是早期病人。

　　主持人：早期是不是能够通过常规的筛查能够检查出这个肺癌呢？

　　李凯：：当然查体做的更好一点，可以给相当多的人受益。但没法做到每个人都能查，现在查体多半是胸片、胸透，最好使用低剂量CT查体，很多国家已经这样做了，目前做不到全民每个人用CT查一遍，做不到这一点。

　　主持人：对于自己有怀疑的，或老烟民应该自己做CT检查一下。

　　李凯：：如果有条件应该是这样，有些国家已经开戒烟门诊了，这部分人群是高危险因素的人群。

　　主持人：我听说PETCT很贵，但效果非常好，什么样的病人考虑这样的检查呢？

　　李凯：：PETCT把全身检查和肿瘤代谢检查结合起来，全身检查能看到肿瘤部位，看不到肿瘤内部细胞是否代谢，有时看到部位只是看到一个块在，有时分不清良性恶性，PETCT这方面更好一些，通过肿块内部代谢水平判断活跃还是不活跃。PETCT可以做良恶性鉴别，帮助鉴别。第二个长处它能发现全身，有的时候做常规检查难以发现的潜在的细微的病灶。这是它的两个长处，但它不是万能的，它有时也有假阳性假阴性，它的准确率不是百分之百。

　　一般建议病人做PETCT时，往往是普通检查手段难以确定的情况下，用它帮助确诊，提供更确切的信息。作为一个普查来讲PET太贵了，一般人担负不起的。

　　主持人：经常说到癌症是早检查早治疗，是否早期癌症就能治愈呢？

　　李凯：：早期癌症治愈更容易，但也不是百分之百都能治愈。所谓早期并不早，已经有我们没有查出来。还有这个肿瘤本身具有非常强的扩散、增殖、转移功能，具有高危险因素的所谓高危的肿瘤。有一些肿瘤很小的时候已经跳到远方只不过我们并不知道，像这种肿瘤，我经常看到这种病人，他做了很好的手术很规范的手术，但术后还是复发，术前做了很充分的检查什么也没有发现，目前的手段早期可以确定，早期肿瘤当然越早治疗越好，但也不是百分之百。

　　主持人：从肺癌上早期治疗有什么帮助呢？

　　李凯：：早期肿瘤我们能够争取彻底根除。到了晚期时情况变得非常复杂，我们可以看到屏幕上的三角，到了晚期时，更注重这个平衡。这是患者这是肿瘤这是治疗手段，这个三角平衡在晚期的时候，患者免疫功能已经非常低下了所以肿瘤占了上风。我们在治疗当中更多的顾及到这种平衡，不能把它破坏掉，一旦破坏掉肿瘤会迅速进展，患者不复存在了。早期肿瘤上更加复杂，更是系统工程更需要精打细算。

　　主持人：肿瘤很强大，我们必须保证患者身体相对强大的。肺癌治疗现在常用的化疗方案究竟有多少种呢？

　　李凯：：化疗方案是最传统的治疗，细胞的无性药物治疗。现在常用的在一线治疗当中四种方案，四种方案都含有基础的药物，铂类的药物，这是一类的化疗药物，搭配其它药物组成四种治疗方案。确实给一部分病人延长生存有效，但也有共同的弱点，这类的细胞毒药物良莠不分，打伤这个细胞的同时，对患者正常细胞产生了损伤，这是治疗的复杂性。

　　主持人：说到平衡的问题，很多老百姓马上想到，我应该给患者加强营养。比如多吃一些平时认为很补的东西，有人提出反对意见，给患者加强营养的同时，给肿瘤也加强了营养，应该给肿瘤饿死，不知道这种说法有没有道理。有的人说加强营养不能吃发物，比如虾、螃蟹、狗肉，发物对身体也不好，这个观点对吗？

　　李凯：：我写过科普文章《化疗后如何进行自我恢复》，首先病人的误区，您刚才说的问题，病人的另一种话说出来就是吃不下也要吃，一定要把身体强起来，还有一种什么也不吃，补充蛋白会不会让肿瘤长，都有这种顾虑。吃不下时，我不建议病人强吃，强吃的结果，化疗本身造成消化道的损伤了，呕吐是人体很自然的保护机制，我吃进东西我接受不了，我要把它排出来，这种情况下吃不下强吃吸收不了的，吐出来增加体内的损伤。我一向主张少食多餐，能吃下什么吃什么，不要强吃。

　　至于说饿死肿瘤，在医学上很难精确把握这一点，有时肿瘤没饿死人却饿死了。如果营养的情况，包括输一些营养液，有效压制肿瘤的情况下是可以做的。至于海货也好，包括肉类也好，我们主张治疗期间不要吃太刺激的食物，比如酸辣生冷食物，因为消化系统本身就弱，并没有说不能吃海物等等，但不能过量。

　　主持人：有没有哪些东西是补充人体营养，肿瘤不喜欢吃的呢？   

　　李凯：：补充营养的同时，给予有效的肿瘤治疗，这样人体的好处会大得多。

　　主持人：目前在治疗中有没有什么问题存在？比如针对晚期的治疗，肺癌治疗方法还有哪些？

　　李凯：：还是看这个三角，很复杂的系统工程。我们在治疗当中，更多其实要考虑这个平衡，这是一个总体的规划。一个好的医生心里一定要有这个平衡，如果你这个平衡保持不好的话会出现无穷无尽的问题，所以现在诞生了很多新药，上世纪人们的观点是寻找它消灭它，后来人们发现事与愿违。这个世纪变成靶向它控制它，有一些新药，像靶向治疗出现了，这是这个世纪以来肺癌治疗的最大的亮点。

　　主持人：您说的靶向治疗分子靶向治疗我们不是特别理解，您能解释一下吗？

　　李凯：：看这张图，它在细胞膜表面上有受体，这个受体相当于钥匙孔，血液中能促进生长的因子像钥匙插进这个孔，导致细胞无限长起来，肿瘤长起来。我们细胞靶向药物，针对这个靶点进行治疗。肿瘤细胞膜上这种钥匙很多，针对这种细胞进行治疗，对正常组织的伤害还成倍降到最低。

　　主持人：有一些小漏洞，我们把小漏洞补上。靶向治疗在这个过程中，比传统的治疗针对性更强一些对吧？

　　李凯：：对。是这样的。

　　主持人：常用的靶向治疗药物有哪些呢？

　　李凯：：一个是刚才说的这条通路。还有血管靶向治疗，形成了很多新生血管网，把新生血管网卡断粮食供应使它生长不起来，这是两类比较多的靶向治疗。现在靶向治疗很多很难说全，基本上是这种情况。吸烟我们使用了一种抑制剂之后，研究已经证实，吸烟之后可以使旁路的另外的基因被激化，抑制这个，可能通过旁边的又过来了，肿瘤会继续生长，会抗药。吸烟容易得肺癌，而且得了还不好治。不管预防还是治疗，都应该戒烟。

　　主持人：您有一招特别厉害的，擅长用肿瘤休眠，用这种方式是不是让肿瘤休眠了？

　　李凯：：不是我的方法，很多医生很多老前辈探索了这个问题。我们看这张图，如果是传统的治疗方法，对肿瘤细胞我们采取杀的办法，这是休眠期的细胞，本来在休眠期，要准备增殖了，这时出现不良的诱发基因诱发因素，这时会一下进入到下面，到时候一个变两个两个变四个增殖起来，我们怎么打击它呢？假如给予化疗传统的细胞的药物在这化疗，化疗的结果把增殖最旺盛的细胞都打掉，这时这个地方没有出现空虚，出现空虚之后会怎么样，很遗憾这时休眠的细胞反而少了。到什么地方去了？很遗憾，它全进入了增殖状态。这种情况就叫做所谓的复发或者反弹性的生长，这是很麻烦的事情。

　　怎么避免这种情况呢？新的靶向的药物打击的还是用这张图做，可能打击这个部位，把这个部位加以阻断，阻断了之后这些细胞仍然还在其实。但是把后一部完全阻碍掉，阻碍造成一部分细胞在这堆积起来，这些细胞没有死，转入很慢半休眠或休眠状态，这些细胞虽然自己不增殖，但占了空间占了地方，很难处在休眠期的肿瘤很难醒过来，醒过来没地方呆，用一种堆积的办法使它不能生长。利用人体的正气免疫系统治疗肿瘤，利用药物治疗肿瘤，这个地方是利用肿瘤本身治疗肿瘤这是药物休眠的概念，这个观点不能说我提出来的，很多老前辈很早在做这方面的研究。

　　主持人：我们有没有可能把这两种方法一起用，比如这部分让它休眠，休眠的部分再用化疗消灭了呢？

　　李凯：：您提出的非常好。在最早的时候肿瘤疯狂生长的时候，有时需要用化疗打击它的。好像一个敌人的部队骑兵部队全部涌上来，这时用精确制导没有用，应该用精密的机关枪把它扫掉，阻断了这部分，这部分没有了，被扫掉以后，这部分被暴露出来了，混在骑兵部队，这时用制导打掉它。打掉最活跃的，再把剩下的不活跃的转入休眠状态，这是肿瘤的分层治疗。

　　一开始我们在长的非常快，我们不用化疗，可能你单用靶向药物不一定压得住。用了之后打掉了快增长的，剩下的分别对待，快药快用慢药慢用。骑兵涌上来时，看不到躲在坦克中的指挥官。要加强免疫以正抑邪，这是肿瘤分层治疗，对医生谈也是，对我的同行谈我说肿瘤不是铁板一块，对个人要根据个人的体质治疗，对肿瘤也要分层治疗。

　　主持人：不管来势汹汹有多么厉害，都可以分期分批的全消灭掉。晚期癌症治疗将来我们是什么样的方向呢？

　　李凯：：涉及到休眠当中存在一些问题，第一个我刚才谈到了分层。

　　我们看这张图，像这种休眠的治疗方法它的特点是，这个肿瘤治疗前治疗后还在，代谢治疗前非常活跃，活跃的一个亮点。在这个地方亮点已经消失了，活跃肿瘤已经被压制了达到了这样的状态，这是靶向治疗的例子，治疗两星期后肿瘤从体积看没有变小，肿瘤内血液供应被压制，到第四个周期就会缩小。要早期预知它的疗效，否则让病人白花钱了。

　　它的特点不是缩小体积，而是引起内部的变化，甚至把肿瘤掏空，靶向治疗和以前治疗不太一样，会不会过渡治疗呢？它进行了靶向治疗，进行了这些治疗都做了，但肿瘤本身产生耐药机制又要长起来了，这时我们需要知道它什么时候苏醒。这种情况治疗前后肿瘤大小差不多，这也是国外文献引到了，这个肿瘤还是活跃的代谢还是活跃，体积没变化，里面的亮点都已经没了，血管也减少了，到这种情况已经到了供应很少的情况，治疗不要急风暴雨，如果再急风暴雨治疗可能是恶性治疗可能导致它耐药。

　　我们要早期知道它什么时候苏醒，这个肿瘤很小，我们看到治疗后体积没有增大，看它内部的情况，本来是没问题的，治疗后在这里出现一片红红的供血区，这类病人比普通检查提前一到两个月，提前告诉家属，改换治疗方案，避免给病人做无效的治疗或过渡的治疗。这是未来研究中很关注的热点。

　　我们天津肿瘤医院做了自己的工作，从血里发现了一些标志，这些标志如果能压的很低，我们说这个肿瘤还是稳定，一旦反弹上来要警惕它复发。我们可以做到抽病人两毫升血，可以警惕它的复发，这是大家关注的热点，如果做到极致做到最高境界，不仅是休眠，是让休眠的肿瘤改邪归正。如果能诱导它，能不能让恶性细胞向良性方面转化，这方面中国有非常骄傲的例子，我们老前辈王正义老院士，从中医传统中医中药里提取维甲酸做诱导，血癌当中很凶险的类型M3型给分化了。把恶性肿瘤向良性方面转化，这是我们全体医生的一个梦，如果肺癌可以做到这一点，肺癌真的不可怕了。

　　靶向治疗出现之后现在在我们科，活到3年、5年的病人已经不少见了。如果能够做到王老先生那种境界，肺癌就能变成像糖尿病一样可控的慢性疾病了，生活的质量也好，活的时间也长，病人不仅能带来生存而且能带来善存。

　　网友：请问晚期肺癌双肺转移，肺腺癌双肺转移，最有效的方案是什么？

　　李凯：：晚期肺癌治疗是系统工程，要考虑到肿瘤，要考虑到人体的客观情况，也要选择最好的治疗手段。他说的情况是腺癌，有条件做靶向治疗，但要做基因检测靶点有没有这是第一。第二，它是高分化生长速度怎么样，像刚才说它是骑兵涌上来生长非常快，还是坦克军团恶性东西躲在坦克里，不用精确治疗消灭不了，知道这种状态知道他的体质的情况。需要用快药要用快药压制，打掉骑兵，把活跃分子打掉，需要用靶向治疗的时候，我们有靶向治疗的药物可选。建议这位朋友，如果是这种情况的话，评估病人的体质PS平分看适合哪种治疗，刚才我说不是铁板一块，要由表及里分析基因表层是怎样的，到底是增殖快的还是增殖慢的。

　　网友：请问特罗凯耐药后可以加量吗？

　　李凯：：特罗凯它的说明书上是每天150毫克，现在药厂在做加量之后的临床实验，我们也参与了，但最后结果没有得出来，加量之后是不是可以提高疗效我们在等待分析。特罗凯耐药我们可以做化疗增敏，增敏之后改用药物靶向治疗，这样有一部分病人可以受益。除了特罗凯还有其它靶向治疗可以选择。

　　网友：肺结核钙化会转变为肺癌吗？

　　李凯：：如果形成斑痕，可能会出现癌变，有一部分癌叫斑痕癌可能会转化。但是并不是人人都要转化，发生癌变过程的人只是极小的一部分，只要我们认真注意，回到刚才说的话题，如果能去掉不良的刺激因素包括吸烟等等。我想这位朋友只要有健康的生活习惯，一定能健康的生活下去。

　　网友：免疫生物治疗对脑转移瘤有效吗？

　　李凯：：免疫治疗目前进展很快，但它是综合治疗中的一部分，不是单一的。正常是把它和化疗、靶向治疗、放疗联合治疗，脑转移瘤更多是放疗、化疗、靶向治疗综合治疗，不是单打一的，能起到锦上添花的作用，如果用的正确的话。

　　主持人：由于时间的问题没办法一一回答大家的问题，非常感谢李教授今天作客我们的《名医堂》。同时感谢大家的关注，今天节目到这就要结束了，名医齐聚，畅谈百姓健康。我们下期节目再见。

　　李凯：：谢谢。