讲师:魏来
北京大学人民医院肝病科主任医师
擅长:肝硬化及肝硬化失代偿,各型病毒性肝炎
肝硬化(hepatic cirrhosis)是临床常见的慢性进行性肝病,由一种或多种病因长期或反复作用形成的弥漫性肝损害。

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  主持人::名医齐聚,畅谈百姓健康。各位新浪网友大家下午好,欢迎关注由新浪健康和中国医学论坛网共同为您直播的《名医堂》,我是崔隐墨。在节目直播的同时您可以通过我们的互动平台,和我们的专家进行交流。80%-90%的肝癌患者,会经历由慢性肝炎到肝硬化到肝癌的三部曲,肝炎的危害可见一斑,发展到肝硬化的患者应该警惕了。7月28日是世界肝炎日,今年肝炎日的主题是远离肝硬化,防止肝恶变。在第三个世界肝癌日到来之际,特别请来了大腕医生,跟我们谈一谈肝硬化的话题,来自北京大学人民医院肝病科的主任,他还是北京大学人民医院的副院长,北京大学肝病研究所的所长魏来教授。魏教授您好!

  魏来::各位网友大家好。

  主持人::魏教授您这名字一说出来,我们就觉得特别有希望,一下子见到未来了。首先咨询一个病例,39岁的年轻人叫张翔是山东聊城人,在齐齐哈尔市工作,他觉得身体右侧隐隐作痛到医院检查,发现问题真不小,不但年轻人得了乙肝,而且已经发展为肝硬化。他觉得大吃一惊,想问像张翔这样,一不小心认为没多大毛病时,忽然发现肝硬化这样的病例多吗?

  魏来::这样病例在临床上面还是不少的,肝硬化的早期没有明显的表现,也可能有一些表现是没有特意的表现,一旦出现表现就比较重。在早期的时候他可能没有表现,或者有表现这个表现并不代表是肝脏的表现,任何其他病都会出现这样的表现,甚至没有病也会出现这样的表现,比如病人感到很乏力很累,如果出现肝硬化,出现表现表示病人肝硬化已经很重了。所以说肝硬化不是一天发展的,肝硬化的最关键在早期诊断,千万不能等到出现表现再去医院诊断。

  主持人::这些表现大家很容易忽略,每天大家都会喊累,觉得自己是亚健康或没休息好,没想到这么严重的病。我想知道我们大部分人可能每年做一个体检,肝硬化它总是从刚开始慢慢发展起来的,如果去年没有这个问题,今年的体检中是不是能早期发现呢?

  魏来::如果每年都体检的话,我们就会发现与肝硬化有关的疾病它是否在发展。因为我们在医院里讲治疗肝病,治疗肝病的目的为了不让病人发生肝硬化。像我们今天的主题叫远离肝硬化,如果治疗不及时会发生肝硬化,每年体检还会发生肝硬化吗?每年体检一方面为了早期发现肝硬化,更重要的目的是看那些发展成肝硬化的病是不是被我们控制住了,这是体检最主要的目的。

  主持人::可能体检出来我们没有肝硬化,我们可能会有引起肝硬化的病,我们要及时治疗。肝硬化发展的并不是很快的,在早期是可以进行控制的。为什么像我们病例中说的张翔,都已经发展到肝硬化,他才有不适的感觉呢?

  魏来::这是最常见的原因,他认为一种病,这个病可能发展成肝硬化,具体到个人,他觉得我可能不会发展成肝硬化,他没有及时的定期检查和治疗,没有定期的检查就没有治疗,当然一方面他工作可能太忙。

  这个提示我们一个问题是,哪些原因可能会导致肝硬化,有了这些原因的人,都会应该及时的去医院体检,能够发现这个病是稳定的,还是不稳定的,还是继续发展的,这样就能够及时的治疗。体检还有一个好处是,我们可以看到治疗到底有效还是没有效。

  主持人::究竟哪些原因可以导致肝硬化?

  魏来::肝硬化的原因有很多,至少有十种原因引起肝硬化,最常见的原因在我们国家还是病毒的感染,包括乙型肝炎、丙型肝炎。刚才讲到的张强先生就是乙型肝炎病毒的感染。

  在北方地区常见的原因是饮酒,除了这个原因以外免疫性的肝脏疾病,长期吃一些药物引起肝脏损害药物肝病,还有寄生虫的感染,还有代谢紊乱引起的肝病。

  我们可以看一看在北京市,我们做过的北京市肝硬化的变化,我们看一看主要原因。这张图上可以看到,我们在2004年的时候,北京的肝硬化主要原因是乙肝HBe,第二个原因是饮酒酒精,第三个原因丙型肝炎。

  到2009年第一个因素还是乙肝,酒精占的比例增多了,2004年是26.06%,到09年37.16%,包括丙肝,自身免疫性肝炎,还有原发性胆固醇肝硬化,这方面因素。这个图一方面告诉我们,最常见的肝硬化是什么原因,另一方面告诉我们有一些肝硬化经过有效的治疗,早期的发现和治疗,它会在一定程度上逆转肝硬化。

  主持人::除了您说的这些原因以外,还有哪些人群他是比较容易得肝硬化的呢?

  魏来::和这些有关的人群,比如有乙肝病毒感染,也有丙肝病毒感染。喝酒酗酒,所谓酗酒男性平均每天超过40克的酒精,女性每天超过20克的酒精,我讲是酒精,不是指喝酒的毫升数,指的酒精的含量。

  除了这些因素以外,实际上真正在这个人群中,哪些人容易发生肝硬化是最主要考虑的。因为乙肝病毒也不都发展成肝硬化,关键在早期能够发现,他有了这个病,他没有得到及时的治疗,没有得到及时的控制,他就会发展到肝硬化。一般需要经过五年,甚至于十年二十年的时间。

  主持人::像您说的乙肝,如果大家发现自己有这个问题,可能积极救治,问题是有些人觉得自己特别能喝酒,可能放松警惕,他觉得我喝酒不会醉,也没有特别不适的感觉,这些人是不是可以避免得肝硬化呢?

  魏来::酒精耐受量是不一样的,有的人高一些有的人低一些,实际酒精对肝脏的损伤,和我们说会不会醉酒,没有一定的比例,不是很相关的。有的人喝不醉,不代表肝脏没有受到损伤。

  主持人::有时能喝的人受的损伤更大,因为喝的量多?

  魏来::对。因为喝的量大,另一方面觉得自己能喝,没有不舒服,更不注意对肝脏的保护。

  主持人::这样的人群应该定时检查一下自己的肝脏是不是健康?

  魏来::您说的对,主要对乙肝要不断的检查,我们要控制它,对乙肝病毒,不能完全清除出去。对于酒精,一方面是体检,更重要的一方面因素是不要喝那么多酒。

  主持人::除了肝硬化,有一个词“肝纤维化”,不知道肝硬化和肝纤维化是不是一回事呢?

  魏来::肝纤维化是一个很大的概念,肝硬化是肝纤维化里的一个部分。肝纤维化最终的结果是肝硬化。

  肝纤维化有四期,肝硬化是肝纤维化的最高阶段。在临床上能够找到肝纤维化的原因,比如说乙肝病毒或丙肝病毒,只要及时治疗,跟纤维化进展会延缓,变得很缓慢,甚至会停下来。在某些情况下会退回来。

  主持人::还是可逆的。

  魏来::对。

  主持人::刚才一直在说乙肝和丙肝,是不是除了这两种病,所有肝脏类疾病,都会发展成肝硬化呢?

  魏来::不全是这样,肝脏有一些疾病是自限性的,自己能好。比如甲肝,四周、八周到十二周自己可以恢复,这部分病人不会变成肝硬化的病人。

  主持人::我们在各个期节目里,一直强调治“未病”,得病之前能不能控制住他。之前说的病例,张强之前没有关注到自己疾病的蛛丝马迹,我们生活中更多关注自己的话,我们应该怎么从蛛丝马迹中捕捉到肝变硬的信号呢?

  魏来::最重要是看到自己疾病在发展,当自己的疾病,刚才提到甲肝戊型肝炎不会变,这两个病是急性疾病,换句话说只要是慢性的肝脏疾病,都有可能发展成肝硬化。您刚才讲到蛛丝马迹,这个蛛丝马迹的确就是蛛丝马迹,在早些时候是不显著的,指原来慢性肝脏疾病,是一点一点在往前发展。比如说我们可以看转氨酶,我们可以看黄疸,我们可以看B超,如果转氨酶总是不稳定,说明肝脏总是损伤,这种情况容易变成肝硬化。到肝硬化阶段时候转氨酶又正常了,所以一定要看早期,早期不断破坏可能得肝硬化,有黄疸会这样。

  主持人::是很专业的问题,我们是不是应该每年体检表保留下来,然后进行对比?

  魏来::您说的很重要。刚才你刚刚提到要治“未病”,未病是还没有发生的病,已经有病了,只是我们讲的肝硬化,您刚才讲保留体检表很重要,因为在病的发展过程中,有时没有显示有肝硬化。但是他今年的体检报告和去年相比,已经有变化,去年跟前年相比又有变化,连续三年时间这样的话,是要非常当心的。

  主持人::对老百姓来说,很多人都忽略了这个方法,大家都觉得可能我注意信号,我最近是不是经常感觉乏力或其他的,这个信号很容易受到干扰的。我们今天像魏教授说的,我们如果能把这个东西保留下来,定期找专业人士给我们看一看,就能够捕捉到这些信号了。

  魏来::是的。

  主持人::一谈到肝病大家觉得挺害怕的,觉得肝病能传染,所有肝病都能传染吗?肝硬化会不会传染呢?

  魏来::肝硬化本身不会传染,肝硬化的原因会传染,但肝硬化原因并不是全部传染的,乙肝和丙肝会传染。酒精性肝硬化不会传染,乙肝丙肝传染是通过血液传染的,和吃饭、呼吸、喘息传染要分开。比如前几年的SARS呼吸道传染,所以我们一定要戴口罩。

  对于乙肝丙肝,戴口罩也没有用,没必要戴口罩,戴口罩也不会传染,主要通过血液传染。血液传染主要通过输血,或有时用注射器不换针头也会传染,还有妈妈传给孩子,还有不清洁的性行为。除了这些因素,其它因素可以忽略,目前证据没有证明它会传染。

  主持人::肝脏疾病传染不像我们想象中那么可怕,在普通人日常生活中都是可以避免掉的,包括您刚才说的酒精肝,只要别传染到这种生活方式。我们想知道肝硬化的诊断指标是什么?怎么样证明这个人就患了肝硬化呢?

  魏来::肝硬化的诊断,这个名词最早来的时候,是肝脏组织中轻微组织,把正常的肝脏组织给分割开了这叫肝硬化。对一般的人来讲,和对于一般的医生来讲一般的病人来讲,并不是都做肝脏组织的检查的,并不是都做肝穿刺,所以肝硬化的诊断,在早期的时候并不一定要做肝穿刺。

  从一些表现可以帮助我们诊断肝硬化,比如说我们可以做B超,做B超我们可以发现肝脏光点越来越粗糙了,仅光点粗糙不是肝硬化,肝脏光点越来越不粗糙,不均匀,肝脏表面不太光滑,这种情况应该是肝硬化了。

  还有一种检查肝脏弹性测定,非常简单用一个探头,这个探头就像一支笔的笔帽这样大小,把它顶在人的肝脏的表面上面,我讲的不是把肚子打开,在皮肤的表面肝脏那部分顶在上面,顶在上面可以测定。

  咱们有张图可以看一看,大家可以看到这就有一个探头,用这个探头用手顶在腹部。大家看探头粗细跟笔一样,不疼,顶在这,发出一个波,波发出进到肝脏弹回来,在这里可以测,根据一个数值,可以知道这个病人有没有肝硬化。

  主持人::有点像平时做的B超。

  魏来::对,像B超一样,没有B超的图像,得到几个数值,根据数值可以判定他有没有肝硬化。做血常规,血小板不正常了比原来低,这种状况可能提示有肝硬化的存在。

  主持人::刚才提到的是无创检查,大部分患者喜欢无创检查,肝穿刺这种听起来挺吓人的。无创检查效果怎么样呢?是不是和肝穿刺一样的效果呢?

  魏来::肝穿刺到目前为止是诊断肝硬化肝纤维化不可替代的方法,并不是说这个方法十全十美,其它任何方法跟这个方法相比,不能做到百分之百的准确。我们看到这种方法,这种方法和肝组织检查相比,能够做到80%-85%,也就是说如果用这种方法可能85%的人不再需要做肝穿刺了。用这个做了以后,数值我们把握不住,出临界值老有波动,我们建议再做肝穿刺。

  主持人::大部分人通过无创诊断能够诊断清楚了。

  魏来::是这样。

  主持人::现在有网友通过我们平台在提问,先看一下网友提问。

  网友::你好!最近我做了肝纤维检查及肝功能乙肝三系定性,结果肝功能正常,乙肝三系别的指标都是阴性,只是表面抗体是阳性(没打过疫苗,不只啥时候已经感染过了),肝纤维检查-层粘连蛋白185大大超过指标上线,透明质酸及其它两指标都好的,请问还需要做别的检查吗?谢谢。

  魏来::第一个得说这位网友他的免疫功能很好,他如果没有打过乙肝疫苗,现在查出乙肝表面抗体,说明感染乙肝以后自己产生抗体了。这种情况在成年人是都可能存在的,就像我们感冒,我们感冒我们产生抗体了,然后我们感冒就好了。

  我们国家乙肝的感染率比较多比较高,大多数人都是在小时候感染的,只不过小时候没有发病,年龄大了以后才发病。因此成年人如果感染上以后,我们成年人免疫功能好,感染上乙肝我们就会自己产生抗体,把乙肝病毒清除掉。

  他这个检查中,网友提到的检查中纤维化的检测,我们讲到纤维化的检测,现在这些指标的影响因素比较多,所以不能够单纯的看这一个指标。比如说如果说他不喝酒,他乙肝抗体是阳性的,这种情况下医生会给病人看好几个化验单,千万不要对某一个化验单某一个指标有异常特别关注。当然我讲的不是医生,医生是关注免疫指标有异常,如果某个朋友发现自己指标有异常去问医生。

  主持人::这位网友应该没有太大问题。

  魏来::是。

  网友::你好!我现在是重度的脂肪肝,应该怎么注意呢?

  魏来::随着我们现在的发展,脂肪肝说起来比乙肝还要复杂,乙肝我们现在有好多药,治疗好治了。脂肪肝为什么说起来复杂呢?脂肪肝本身在现在是否造成肝脏炎症是一方面。

  第二方面,造成炎症了到什么程度,这和治疗是有关系的。不管怎么说,只要有脂肪肝,治疗的时候这几点是很重要的。脂肪肝治疗,如果是酒精引起的脂肪肝,最主要治疗方法是戒酒。如果脂肪肝是吃的东西太好太多,是非酒精性脂肪肝,这时要少吃多运用,管住嘴迈开腿。当然也可以吃药,但吃药比不上管住嘴迈开腿。

  主持人::他主要是在生活习惯上,更多的注意可能就可以了。

  魏来::对。

  网友::您好,我是乙肝病毒携带者,有六年了,每年检查医生都说没事,现在身上长了好多红色点点,到底是怎么回事呢?

  魏来::红色点点和肝脏本身的关系,没有研究证明它一定有必然的关系。我觉得这位网友的做法是好的,大家应该注意通过身上的某一个,就是刚才主持人讲的蛛丝马迹去检查身体,这点是应该提倡的,发现有异常赶快去检查。

  携带者本身发展到肝硬化的很少,咱们大家都知道,中国我们国家乙肝病毒的携带者以前是10%左右,现在只有7.8%。你想我们如果按照10%来计算,十个人就有一个人身上有乙肝病毒。但是当我们变老的时候,引起我们生命危险的主要疾病,仍然是心脏病、脑血管疾病,当然也可以有肿瘤,并不是说到最后我们出现生命危险的时候,十个人里有一个就是肝硬化,有一个就是肝癌。所以因此大多数的携带者是不会发展的。

  我们国家香港曾经做过一个研究,对于携带者做肝穿刺,携带者做肝穿刺很难,他做了好多个肝穿刺,57个携带者做了好多人的肝穿刺,肝脏组织基本上没有变化。这个携带者肝脏组织大多数是稳定的,我说的稳定并不是不要检查,还得检查,因为还有一部分人携带者会活动。

  网友::想问一下,乙肝病毒携带者已经近20年了,每年都会检查一次,现在肝病毒是10的5次方,需要治疗吗?问过很多医生都说不需要治疗,只是说注意一点就行。不知道怎么保养,哪些东西不能吃呢?乙肝病毒携带者是肝硬化的前兆吗?谢谢。

  魏来::我先回答他最后一个问题,乙肝病毒携带者会发展到肝硬化吗?会的。但是这个比例很少,这个比例每一年到五年的比例是0.9、0.3、0.2,这种病人发展为肝硬化的几率是很低的。

  如果身上有病毒,刚才这位网友讲到,如果有病毒容易发生肝硬化和肝癌,因为病毒本身就是肝硬化肝癌的一个原因。它有可能会引起炎症,发生肝硬化,有可能不引起炎症,或者引起很轻很轻的炎症,慢慢发展成肝硬化肝癌。还要定期体检,发现病情有变化及时治疗。

  至于说如何治疗,也有人说现在不需要治疗。实际上面应该说需要治疗,但是遗憾的是我们现在所有的对乙肝病毒有用的药物,都是对有炎症活动的时候才有用。如果没有炎症活动,携带者这个药没有用。所以换句话说是没有药可用。

  主持人::只能让他自己去注意了。

  魏来::只能是定期去检查,发现有活动了,发现有肝硬化倾向再治疗。

  主持人::那么像这种情况,在饮食上需要注意些什么呢?

  魏来::饮食方面注意最大的一点就是不要饮酒,其他不管是吃饭还是其他工作,都和正常人是一样的。

  但你有一点应该注意是,现在无论在我们国家,还是在欧美国家,经常会吃一些保健品,我以前认为保健品就中国人爱吃,实际上美国人也爱吃,欧洲人也爱吃,而且他们把这些东西叫做补充治疗。这个补充治疗这个单子,要把它列出来有两千多种,我讲的美国,美国人有个人研究列了两千多种单子。

  实际上这个保健品,它到底含有什么成分,有的很清楚有的不清楚,这种东西不适合给乙肝携带者吃。如果说要保肝,有人会说我怎么保肝呢?我说吃好饭就是最好的保肝。因为通过吃饭补充蛋白质,补充维生素。

  主持人::这样可能是最安全,最牢靠的一种方式。

  魏来::换句话说你小时候经常吃的那些东西,对于你是最安全的东西。

  主持人::记住您这句话。

  网友::请问肝硬化中期,最多能活多久,最少呢?有没有一个时限?

  魏来::这个问题问的好,肝硬化的中期,主要看他有没有并发症,如果肝硬化没有并发症,这个时候如果他又是乙肝病毒引起的,只要我们给他用了药物,经过一年、三年、五年的治疗,有50%-70%的人会退回去,所以这样的话我想,我就很难回答能活多久了,也可能会活的很长时间。

  主持人::像我们说的可以治愈了。

  魏来::他治愈还谈不上,乙肝治愈是把病毒清除掉叫治愈,但是乙肝病毒用现在的治疗方法,还不能把病毒完全清除掉,我们讲是一个控制。

  主持人::只要控制的好,对他的生命影响不是特别大的。

  魏来::对。这种情况可能吃药要吃一辈子,我们讲的是乙肝。如果是酒精型肝病中期很难说,酒精型引起的肝硬化,就是把酒戒了,肝脏不会退回去的,只能进展的更慢一些。酒不能喝那么多,少喝一点是有好处的,促进血液循环。

  主持人::刚才那么多网友提的问题,都比较关注肝硬化早期发现的,我们如何发现早期肝硬化?

  魏来::第一自己有没有能够造成肝硬化的原因,比如说我身上有没有乙肝病毒,我有没有丙肝病毒,我是不是喝酒喝的特别多,我是不是长期老吃一些药,因为药物会损肝。我是不是脂肪肝老控制不住,我是不是自身免疫性肝炎等等等等。所以我们要知道自己有没有这方面的因素。

  第二,就是我去定期体检,只有这两点是最最重要的。

  主持人::记住您说的两点,早期发现肝硬化不是很困难的事。如何判断肝硬化严重程度呢?如果我已经有了,我怎么知道我这个病重还是不重呢?

  魏来::肝硬化最重要的,最根本的标志还是看他肝硬化,本身肝脏组织,但是这种情况有时很难做。所以主要是看肝硬化现在对于身体影响,比如说最直接的肝脏的功能情况好不好,肝脏的功能情况好不好也有两个最典型的表现,一个就是是否有乏力,第二个是消化好不好,消化好不好最早的表现是肚子胀不胀,把这两点抓住,能够帮助病人提示他。

  当然有些病人肝硬化很严重了,出现肝硬化并发症,比如出血,肝性脑病,还有黄疸老是不退,这个时候治疗往往比较困难了。

  主持人::我们听说肝硬化患者往往因为并发症而死亡的,刚才您也说了这几种并发症,那么哪些是最严重的并发症呢?

  魏来::肝硬化最严重的并发症是肝癌,因为有肝硬化会发展成肝癌。还有一种并发症就是说,它会引起死亡最多的并发症,并不是肝癌,是消化道出血。可能消化道出血以后,由于出血量多而导致生命的危险。

  所以最严重的并发症是肝癌,但是他因为并发症出现丧失生命的是出血,消化道出血,当然也会出现肝性脑病。

  主持人::刚才说早期肝硬化,一部分是可逆的,有没有治好的可能呢?

  魏来::有一些肝硬化是有的,所谓心脏把对于比如说乙肝,乙肝的肝硬化,它治疗有些人会退回来,叫预防,治疗后减少肝硬化并发症肝癌的发生。对于乙肝最主要是吃药,主要把病毒控制住,让病毒对肝脏的损伤,对肝纤维化、肝硬化、肝癌的发生会少很多。

  主持人::怎样选择抗病毒的药物呢?

  魏来::现在我们国家抗病毒的药物很多,对于乙肝来讲,我们国家能够在医院里面有的药物,包括两大类有六个药,一类是干扰素,一类是口服的药,干扰素是注射的药物。干扰素包括普通的干扰素和长效干扰素。选择药物理论上选择抑制病毒效果最强,我们用药的目的是抑制病毒,所以选择抑制病毒最强,而且这个药没什么副作用。因为西药会造成病毒耐药,所以还要发生耐药率很低,当然还要便宜。

  问题是现在我们说的这几种药,并不具备我说的全部优点,有些药它效果很强,它贵,有些药便宜,抑制病毒效果比较弱一些。如果经济条件允许的话,应该用抑制病毒作用最强,副作用最少的药物。如果经济不允许,先用比较便宜的。

  但用便宜的药,它往往会耐药率比较高,它的一般耐药以后,耐药还得换药,或加一个药,吃一个药或吃两个药,可能后面更贵一些。

  主持人::可能得全面评估。如何评估治疗的疗效呢,怎么看疗效好不好呢?   

  魏来::最好的评价疗效的办法就是肝脏纤维化缓解,因为我们治疗肝病,最后不要让人发生肝硬化。如果一个人他有乙肝病毒感染,我们能够预测这个人他就是有乙肝病毒感染,永远不会发生肝硬化,我们都可以不给他治疗,最好的预测方法是肝纤维化的缓解。但肝纤维化缓解要做肝冲刺,这个不好做。所以我们可以根本量的研究证明,只要病毒能够控制下来,由高了变低了,刚才有一个网友问10的5次方,5次方变4次方,变2次方没了,像这种情况是最好的评价指标。当然有的人说用了药转氨酶没有降,转氨酶不是最主要的指标,转氨酶不能反映肝脏纤维化的指标。

  我们常讲的大三阳小三阳,大三阳变成小三阳,这个更好。为什么呢?大三阳变成小三阳以后,它表示机体免疫功能成熟了,能够控制病毒了,这种情况一般来讲不会复发了。

  主持人::刚才我们一直说的都是比较保守的治疗方式,我们还听说肝移植是治疗肝硬化一个最理想的方法,肝移植以后生存率怎样呢?

  魏来::肝移植生存率在我们国家非常好,我们国家肝移植在国际上做的都非常好的,因为我们国家肝病比较多。但肝移植主要肝脏供者比较少,所以现在肝移植做的比较少,肝移植五年存活率75%-85%,不同医院不一样,我们医院五年肝移植存活率达到85%-87%,效果很好。

  主持人::术后会不会服用免疫抑制剂或其它药物呢?会对身体造成其它影响呢?

  魏来::肝脏移植以后是别人的肝脏,自己的免疫功能会对移过来的肝脏攻击排异它,所以要吃免疫抑制剂。肝脏本身是一个比较安静的器官,也就因为肝脏是个安静的器官,所以肝脏有病时不太容易出现什么表现,一旦出现表现,他就已经比较重了。因为肝脏比较安静,所以肝脏免疫抑制剂用的需要量不太多,尽管如此有些免疫抑制剂还会引起一些反映,比如说可能引起糖尿病,比如说引起一些肾脏的疾病。但这些通过把免疫抑制剂换一个药物,或者调整剂量能够避免能够克服。

  主持人::有时一说到慢性病,大家很关注治疗的费用,因为长时间的治疗可能总是花费不少的。有人听说目前干细胞治疗肝硬化的效果,可以和肝移植媲美,而且价格差不多,这个是真的吗?

  魏来::卫生部对干细胞移植是否治疗肝脏,还没有批准。有一段时间卫生部把它归为第三类医疗技术,第三类技术是疗效不确定的治疗方法。大家可能问疗效不确定的治疗方法,常常是用还是不用?需要临床上研究的问题。我们今天说他不确定,我们需要研究,我们五年当然三年以后我们确定,确定它有效还是没效,如果没效以后再也不用它了,如果有效把它变成二类一类医疗技术,让我们大家放心的使用。

  现在来讲干细胞治疗肝硬化还是疗效不十分确定的因素,当然对有一些人是有用的,对有一些人可能是没用的。从现在国际包括我们国内我们自己国家也做了一些研究来看,干细胞移植以后,对于病人肝硬化白蛋白比较低,提高白蛋白,减轻浮水,胆固醇高黄疸太重,减轻黄疸都是有用的。

  如果病人有一个组织没做干细胞移植,有一个人做了,两个病人比较,虽然黄疸、白蛋白都能变的好一些,但从寿命上来讲,没有明显的变化。也就是说目前的干细胞一直,他可能起到的作用不是延长肝硬化的寿命,而是活的好一些。我们讲治病,是让病人活的更长活的更好,他只能起到活的更好,不能起到活的更长的作用。

  主持人::我们经常听到干细胞这个词,在各个领域都在用,大家不明白原理是什么呢?

  魏来::干细胞它是对于某种细胞的一种统称,这种细胞它能够,这个细胞是处在很原始的阶段,它能够在人体的环境中,把它变成各种各样想要的细胞。大家都知道治血液病有个干细胞移植,这是干细胞最成功的,干细胞能够治疗血液病,为什么呢?比如说白血病,我们把白血病细胞全部杀掉,移一个正常的干细胞,这个干细胞就在这个人身上变成新的,正常的白细胞。

  但是我们干细胞治疗肝脏,我们希望干细胞移到肝脏以后,变成正常的和正常人一样的肝脏细胞,那么现在没有得到证实。

  主持人::听起来挺神奇的。

  魏来::这是我们需要研究的问题,这是我们国家应该发展研究的问题。因为肝病实际造血干细胞移植以后,治疗白血病从西方国家开始做的,肝病是我们国家的大病,我们应该支持干细胞治疗肝病,如果有一天干细胞可以治疗肝病的话,对人们来说是很大的福祉。

  网友::我儿子在去年8月由于黄疸性肝炎住院治疗一月,做人工肝2次,在4岁时就检查出有乙肝病毒;今天查肝功只有乳酸脱氢酶104.0(114.0—240.0):血清总胆汁酸 12.49(0.00——10.00),其它都在参考值内;乙肝两对半:HBsAg阳性,HBeAg阴性,抗-HBe阴性,抗-HBc阳性,抗-HBs阴性;请问?我儿子今年23岁,需要再治疗吗?今后饮食注意什么?

  魏来::最重要的刚刚听到一个指标,HBsAg阳性,HBeAg阴性,表示他是有免疫力的。黄疸型肝炎,由一个病引起了肝炎,引起肝炎时引起了胆汁代谢的异常,所以变黄了,而这个黄和免疫不一定有关系。比如甲肝是一个急性的,可以自己治好,也可以有黄疸肝炎。乙肝是一个慢性的,也可能有黄疸型肝炎。

  刚才提到乳酸脱氢酶,如果是孩子倒不用担心,孩子乳酸脱氢酶可能在身体生长过程中。

  主持人::23岁了,他说他4岁曾经检查出来有乙肝。

  魏来::4岁检查出乙肝,表面抗体是阳性的,如果HBs是阴性,疾病已经得到缓解了。如果乳酸脱氢酶高,病毒感染这个病毒有可能是感冒的病毒,呼吸道的其它病毒,但也可能过渡劳累,可以在两周以后复查一下,如果两周以后仍然高,应该找原因是什么。

  主持人::大家比较关注饮食应该注意什么,有什么特别的注意吗?

  魏来::饮食没有特别的注意,实际上就是不喝酒。因为对肝脏来讲,饮酒是最大的伤害,现在在我们国家饮食情况下,不喝酒还应该再加一个就是不能吃太多的东西,吃了太多的食物以后,食物如果不能被自身利用的话,它就转化为脂肪,脂肪就存在肝脏,这样会造成肝脏脂肪性的炎症。

  主持人::您刚才说不喝酒,还要吃小时候常吃的东西。

  魏来::我的意思是小时候常吃的东西是对身体最保险的东西。

  主持人::我们不要更多的尝试各种补品,别人推荐的有营养的东西。

  魏来::对。

  主持人::所以可能对身体更好一些。

  网友::父亲是肝癌晚期伴有浮水,胆红素近期检查139,肺部伴有小结节,吃不了多少,吃了经常呕吐,请问专家应该怎么办?

  魏来::这种情况没有一个药物能够让它消除了,虽然说现在有一些药物可以使肝癌的细胞缩小受到抑制,但如果已经发生转移的话,能够真正起到对肿瘤有控制作用的治疗方法就很少,所以只能够是有什么问题帮他处理什么问题。最重要是把浮水消退掉不要肚子胀,另外他可能有疼痛,吃点药物吗啡,别让他疼痛的那么厉害。

  网友::我肝硬化7年了,02年体检时查出乙肝,吃拉米夫定,05年出现转氨梅升高,查出肝硬化。后一直吃贺维力,07年到现在,肝功正常,病毒DNA为阴,1.5阳性,但我的工作忙,压力大,担心有一天我会吃不消,又要犯病,请问现在有没有好办法,让我的肝病好起来,特别是出现第四项是加号,变成小三阳。我还不到40岁。谢谢!

  魏来::如果能把乙肝控制住,他的身体绝对能够承受现有的工作压力。所以最关键的问题是把病毒控制住,他说了吃了贺维力,但病毒是阳性的,病毒没有控制住,吃贺维力没有把病毒控制住有两个原因,一个是不是工作压力太大没有按时服药,这个要注意我们要每天按时服药。

  如果的确做到了按时服药,要查是不是病毒已经对贺维力已经耐药了,如果耐药要把拉米夫定和贺维力同时吃,拉米夫定可以治贺维力耐药,贺维力可以治拉米夫定耐药。

  主持人::彼此对对方的耐药是有抵消作用的。

  网友::我老公今年51岁,常年饮酒35年,一年前脚腕和脚都肿的很厉害,身上起蜘蛛斑有三年多了,上医院检查,照片说是弥漫性肝病变,吓得他就不敢再查了,现在一口酒都不喝了,一年多了,身体见好多了,身上的斑没了,也不种了。就是不长肉怎么回事。吃得也很多,头发都长出很多了。

  魏来::头发长出来很多是一个好的标志,说明身体在恢复。他说因为肝脏有糜烂性的病变他不敢去查了,这个还要去查一查,酒精引起的肝脏损伤,不是不喝了就没有了。

  我们经常有这样的病人,肝脏有异常的表现,找了各种各样的原因找不着,问病人你喝酒吗?他说我不喝酒。因为找不到原因做肝穿刺,不得不做肝穿刺,主要目的是从肝组织看原因是什么,可是肝组织一做就发现是一个典型的酒精性肝病。我们再问病人你不是不喝酒吗?这个病绝对是酒精性肝病。他说对,我十年以前喝了很多酒,我现在不喝了。酒精引起的肝脏损伤,即使不喝了,可能损伤还是存在的,还是要查一查。

本期独家建议
尽早发现肝硬化首先要看自己有没有能够造成肝硬化的原因,比如有没有乙肝、丙肝病毒,是不是喝酒喝的特别多,是不是长期吃一些药、是不是脂肪肝控制不住,是不是自身免疫性肝炎等。