主持人：名医齐聚，畅谈百姓健康。各位新浪网友大家下午好，欢迎关注由新浪健康和医学论坛网共同为您直播的“名医堂”，我是崔颖墨，在我们的生活中经常会有人出现咳嗽、咳痰，还有气短、呼吸不畅这样的问题，很多人都觉得这是小问题，不用太多的关注，但实际上有可能这就是慢阻肺，那么为了更多的了解有关这个慢性，所谓慢阻肺的发生，我们今天特别的有请到了来自北京大学人民医院呼吸科的主任何权瀛教授来跟我们聊一聊这个慢性阻塞性肺病的话题，首先来让我们认识一下何教授，何教授您好。
何权瀛：你好。
主持人：您看，我们先来看一下有一个病例，说的是李先生48岁，他是一个企业主，由于平时应酬多，加上压力特别大，所以他特别喜欢抽烟，每天大概抽烟的量要达到两包，在近两年，他就反复的出现咳嗽、咳痰，还有气短的这种现象，所以到医院去就诊了一下，在呼吸科做了支气管扩张剂之后，医生给了一个化验单，上面有这么一行字写的是“FEV1-FVC<62%”，然后医生就说这叫慢阻肺，然后劝他立刻戒烟，但是他还是，一般戒烟的人可能比较困难，他就认为反正这么多年的习惯了，也是不以为然，认为这也不是癌症，吸不吸烟也没事，所以我们想就这个问题问您一下，什么叫慢阻肺，因为刚才我们在提到这个词儿的时候，最起码对我来说还是比较陌生的，您就跟我们大家先普及一下这个慢阻肺的概念。
何权瀛：好的，我们简单说一下什么叫做慢阻肺，慢阻肺实际上它是一个叫做慢性阻塞性肺疾病的一个简称，那么在国外也管它叫COPD，什么叫做慢阻肺？实际上我们说的慢阻肺是一个很常见的，现在认为它是可以预防的也是可以治疗的一种疾病，它最常见的病因就是长期的重度的吸烟，另外还包括家里头燃烧生物燃料所产生的这些有害的气体，另外还可以像有些职业接触，接触无机的粉尘和有机的粉尘这一些，另外还有像空气污染，比如说一些大气污染，像现在都比较熟悉的PM2.5，还有一个就是一些长期的引起上呼吸道病毒感染这些原因，造成一个气道，我们说的气道就是支气管，气管，细支气管，这些叫做气道，这气道就产生一个慢性的炎症，这个气道产生慢性的炎症以后，长期的在反复发生验证以后，它的气道就会纤维化，这个气道的这个口径就会变窄了，变窄了这个气流就变慢了，我们就管它叫做气流受限。而慢阻肺这个气流受限，他是一个持续存在的，就是一旦你决定了慢阻肺了，那么这个气流受限就一直持续下去，而且会不断的加重，那么这个和哮喘是不一样的，这样病人就会产生一些症状，比如说刚才你谈到的这边会有咳嗽，咳痰，会可以有气短等等这些症状。
另外一个就是这个慢阻肺，它除了平常的这些症状以外，它在不同的季节，特别像冬天和春天，它会急性的加重，就是比原来的症状会加重了，另外慢阻肺可能还会引起一些其他的合并症，像高血压、冠心病、心力衰竭、骨质疏松、抑郁症、肺癌、糖尿病等等这些，所以这些都会对病人的健康造成很大的损失。
主持人：您刚才这个解释我忽然想起来我们北方小的时候，家里都会生炉子，烟囱它用的时间长了，好像里面会有一些氧化物，慢慢慢慢的通气口就变小了，是不是有点类似于这种情况？
何权瀛：对的。
主持人：但是我们还听过一个词儿叫肺气肺，不知道和这个慢阻肺有关系吗？
何权瀛：你说的是肺气肿，是这样的，慢阻肺实际上刚才我们讲到了，它是一个气道的阻塞，造成了气流的受限，就是气流的减慢了，那么气流这个减慢我们怎么来判断呢？就是刚才你说的有一个指标就是叫做FEV1，什么叫做FEV1？就是第一秒钟用力呼出气体的容积，这是一个比较专业的一个词儿。还有一个叫做FVC，FVC就是叫做用力肺活量，就是在用力呼气的时候，能够呼出气体的这个容量，那么这个比值，我们有个比值，我们简称叫做一秒率，那么慢阻肺的病人就是因为他，我们刚才讲他气道的阻塞是一个持续存在的，是不断加重的，而且它不能够完全可逆的，我们怎么判断说不能可逆？我们叫病人先做一次肺功能，测一个FEV1/FVC，然后这个病人我们就要给他吸入一次(05：40)，比如说刚才你谈到了像(万脱灵)，吸完以后10到15分钟，我再重新给他做一次，如果再第二次做完，他这个FEV1/FVC还小于70%，比如你刚才那病人是62%，那么这个病人我们就可以从临床上就判定他有一个慢性阻塞性肺部疾病了。
主持人：所以70%是一个临界点？
何权瀛：这是一个临界点，这也是目前全世界都公认的诊断慢阻肺的一个标准。
主持人：目前患慢阻肺的人多吗，大概是怎么一个情况？
何权瀛：这个我看看，你有没有一个幻灯，我看放一下，你能帮我找一下那个幻灯吗？
主持人：这个吧。
何权瀛：我看一下，它这个不是。可能给的我这个。大家可以看一下这个幻灯，这个幻灯是这样，在我们中国大陆钟南山教授曾经率领中国若干省市做了一个关于中国的慢阻肺的叫流行病学调查，就是慢阻肺有多少，患病率有多少，那么调查的结果显示是目前大陆的40岁以上的成人里面，慢阻肺的患病率是8.2%，意思就是说100个人有8.2，1000个人就是82个人有慢阻肺。
主持人：这个患病率还是挺高的？
何权瀛：还是挺高的。
主持人：主要的原因真的和吸引完全有关系吗，还是说我吸二手烟和吸三手烟，我都有可能得这个慢阻肺呢？
何权瀛：从世界范围来讲，吸烟是引起慢阻肺的第一位的原因，这点是没有任何可以疑问的，但是在中国因为这次钟教授领导的这个调查还有一个很大的共性，就是发现在中国大陆，除了吸烟以外，特别对女性来讲，在家里头燃烧这些生物燃料，比如烧柴、烧煤，这些东西取暖或者做饭的时候，那么产生的这些可以吸入的颗粒物和有害的气体，这个也是引起慢阻肺的一个重要的原因。
主持人：包括油烟，我们平时炒菜、做饭，而且中国人特别喜欢烹饪，在这个过程中，女性可能除了，她有可能自己吸烟，她还要有可能进行烹饪，还有被动吸烟，她的患病率是不是就更高一些？
何权瀛：对，你说的这个对的，总体来讲，刚才讲的吸烟是一个非常重要的因素，当然也包括被动吸烟，有些女的自己不吸烟，但是丈夫吸烟，所以她实际上也是被动吸烟，也会受到危害的。
主持人：而且我听很多人说，吸烟然后之后会觉得这个鼻腔都会有黄色的，像烟油一样的东西，可能这就是我们都能看得见了，就是可吸入的颗粒。所以这是吸烟有没有一个程度来限制说，我可能达到了像刚才我们例子里说每天两包，多长时间我就可能患这个慢阻肺的机率有特别特别的高了？
何权瀛：这个一般情况是这样，就是说吸烟的量的多少，和发生慢阻肺的机率是一个成正比的，每天吸烟越多，吸烟的时间越长，那么患慢阻肺的机会会更多一点。比如说通常我们说叫做二十个包年，就是每天吸一包，连续二十年以上，这就是一个量比较大了，这是一个通常的规律，但是每一个人对吸烟的危害的易感性也就是敏感性是不一样的，有的人可能终身都吸烟，但是他不得慢阻肺，有的人可能吸烟量并不是很大，但是也会得。所以这个里头还有很多属于基因研究的问题，也就是易感性的问题，这个还需要再进一步去探讨。
主持人：我们常说有慢性支气管炎，而且再有肺气肿是不是一定是也会有这个慢阻肺？
何权瀛：这是两个概念，从目前来看，慢阻肺实际上它，刚才我们讲了，它就是说无论是慢性气管炎和慢性支气管炎，或者肺气肿，发展到一定程度了，就是发展到肺部气道把它阻塞了，气流严重的阻塞，到了气流受限，而且气流受限实际存在的，而且不断加重了，那么这种情况下我们才能叫做慢阻肺。就是刚才我们谈到它一定要有一个肺功能测定，实际上慢性气管炎是一个更，通常说我们管它叫做实际上是流行病学的一个诊断的概念，什么叫流行病学？就说每年比如说他要咳嗽、咳痰每年加一起是三个月，连续两年以上，就是2×3，这样我们就可以诊断他就是一个慢性气管炎或者慢性支气管炎了，就可以了。这个他不一定都是慢阻肺，他发展到一定程度了，产生了气道阻塞，这是不完全可逆了，到达我们诊断标准的时候，我们才叫他的慢阻肺。
另外一部分就是肺气肿，肺气肿实际上它是一个解剖学的一个概念，就是说由于长期吸烟，破坏了肺泡，肺泡破坏以后就一个一个小的肺泡就融合起来，变成一个肺大泡了，肺的正常结构就破坏了，肺用于气体交换的面积就小了，这个我们管它叫肺气肿，但是有肺气肿的人不一定得过慢阻肺，也是刚才讲的一样，它的进一步的发展，发展到一定程度的时候，真正使他造成严重的气道阻塞和气流受限的时候，达到了诊断标准的时候，我们才管它叫做慢阻肺，所以实际上我们讲的慢性支气管炎和肺气肿，这是一个更大的一个范围，到了一定程度以后才诊断慢阻肺，所以慢阻肺里面既包括了严重的慢性支气管炎，严重的肺气肿，和严重的慢性支气管炎合并肺气肿。我不知道有个患者，能不能找到有一个图。
主持人：我理解了，实际上这个慢性支气管炎和这个肺气肿，它还是相对来说比较轻微的一个病症，当它严重了以后有可能是发展到这个慢阻肺，也有人在担心这个慢阻肺如果再严重了，会不会发展到肺癌？
何权瀛：这个慢阻肺再进一步发展不是发展到肺癌，更多的慢阻肺如果再进一步的发展，它就比如说会产生肺动脉高压，然后右心室增大，就会发生肺心病，肺心病有心力衰竭。慢阻肺可以合并肺癌，就是刚开始我们也谈到了就是COPD的全身合并症里面谈到的这个肺癌，但它不一定是慢阻肺发展来的，这个合并症是这样的，就是说轻度的COPD，中度的，重度的，同样都可以发生各种合并症，不是说一定得晚期了才发生的。
主持人：很多人都在想，我们经常问这个问题，这个病还可逆还是不可逆？听到不可逆的时候就觉得这是一个特别特别严重的病，因为刚才说到慢阻肺，您也讲了，慢阻肺是不可逆的，这个我们能理解为这个慢阻肺也算是绝症吗？
何权瀛：这个不能这样看，为什么？所谓绝症，好比说有些微型肿瘤，我们最后没有办法治疗了，这个叫绝症，我们说慢阻肺说它气流受限是持续存在的，并且是可以有可能会进一步的加重，但是如果我们对它实行一些干预或者一些治疗，治疗、康复、一些措施，那么我们可能减缓它这个气流受限发展的程度，这个不一样，这个不能说是绝症，我可以使它疾病变的很慢，这个我觉得还是可以，我们说为什么说可以预防，可以治疗，道理都在这里头。
主持人：它可能不会说又恢复到最健康的状态？
何权瀛：对。
主持人：但是可以控制在这个状态，让它缓慢的向更不好的这个方向去发展。我们就是想问一下，一般来说这个治疗慢阻肺大概需要怎么样一个长期治疗的过程，而且很多人都在担心说这个慢阻肺好像是一个特别费钱的这么一个病，一般来说治疗这个慢阻肺大概会有多大的花费，有这么一个大概的数吗？
何权瀛：这个不太好说，为什么，是这样的，治疗慢阻肺这个概念和一般治疗比如说肺炎这个概念不一样，因为慢阻肺一旦确诊以后，它就要有终身的治疗问题，不是说我治一礼拜、两礼拜我就停药了，这个不是这个概念。当然也有一些统计，因为这个慢阻肺包括它本身疾病的治疗，还有疾病的康复等等这些，我们在2006到2008年的时候，曾经在全国6大城市，24家医院曾经调查过慢阻肺，一年下来的直接的医药费大概是一万一千七百多块钱，不包括住院的，如果住院，每次住院比如说慢阻肺继续加重的时候，那么可能会更大一些。
主持人：所以其实这么一算，真的其实挺可观的，对一般的普通家庭来说，因为我们就觉得抽烟，很多的女同志都觉得这实际上是一个挺浪费的，每天都要有这么一个消费，实际上如果我们又说到这个话题了，如果能把烟戒了，可能有很多疾病远离了我们，像这个慢阻肺一年一万多的治疗费我们也可以省下来了。所以我们现在就在想，除了吸烟的人以外，什么样的人群需要去进行筛查，来看到底有没有患这个慢阻肺，或者说我们有没有可能患这个慢阻肺呢？
何权瀛：我现在不知道这个幻灯，这个后面有没有这个，这个里头是不是这个，这个不是，这个幻灯错了，你能给我换另外一个幻灯吗？
主持人：你就这么讲吧。这个幻灯。
何权瀛：没关系，这样，就是说到底有哪些需要做有关慢阻肺的筛查，大概有这么些人需要做筛查的，因为实际上慢阻肺的发生发展是一个非常漫长的一个过程，比如说如果你现在已经有这个症状了，比如说慢性咳嗽，咳痰，这个症状，这个肯定要做了，另外我们可以从头开始说，比如说家族遗传的，如果家里头父亲、母亲有慢阻肺的，我们目前认为它是一种可以遗传的，这样有遗传的角度来讲可以考虑需要做这种检查。第三个就是说如果是属于出生低体重的，因为人的肺的发生、发展是和先天有关系的，我们说出生低体重的，就是体重小于2500克的，就是5斤以下的，还有一个就是儿童时期反复发生下呼吸道感染的，我们从出生讲，讲到儿童时期，因为你儿童时期这个肺正在发育期间，如果反复发生下呼吸道感染，他就很容易影响到肺的发育。还一个就是重度的吸烟，刚才我们讲了，如果每天吸一包，连续二十年了。还有就是40岁以上的，因为随着年龄的增长，肺的老化，同时吸烟吸的时间长了，肺受烟草各种毒害的因素更多了。还有一个比如说接触一些有害的职业，一些有害的粉尘，这样一些人。当然还有一些比如说家庭的经济条件不好的，居室很拥挤的，室内痛风不好的这样一些情况。大概就是这么样一些人，大概就应该去查一查，有没有慢阻肺，这样的病查的，确诊的越早，可能治疗的效果会更好。
主持人：很多医生在建议慢阻肺，患者在门诊随访的治疗中，都要定期的进行CT检查还有肺功能的检查，很多人不太理解，说这两项检查跟这个慢阻肺到底有什么关系，我们为什么需要做这种检查？
何权瀛：先说第一个，说这个肺功能，刚才我们谈到了肺功能测定实际上我们目前认为它是诊断慢阻肺的一个非常重要的标准，也就是说像血压一样，你一定要测血压，到多高了，140，90了，你才能定高血压，这也是一样的。也就是说，(18：58)支气管数量级之后，FEV1/FVC小于70%了，你这个是一定要做的。同时我们还有一个就是第一秒钟用这个呼吸容积FEV1占正常容积的百分之，用这个来衡量COPD的病情的轻重。所以我们每年都做一次，看看我这个COPD程度是不是有变化，所以无论是诊断还是用于它来观察病情的进展，这个都是非常重要的，所以我们建议COPD病人至少每年做一次，但是除了这个以外我们还有其他一些指标，比如说测定肺里的弥散情况等等这些，这是一个方面。这是用来主要反映肺里面的它的功能。
形态这个方面主要是特别是用于来判断有没有肺气肿，刚才我们说了，有没有肺气肿，当然其他也有一些办法，比如说听诊，一般的胸片，但是最好的办法，最敏感的办法就是做CT，特别是做HRCT，就是敏感度更高的CT，这样可能更早的发现肺气肿，也能观察肺气肿是不是在进展。
主持人：所以其实在它的治疗过程中，因为刚才您也跟我们讲了说是尽量延缓它的发展过程，所以我们也可以通过这几个指标来看看我们这个过程进展到底是什么情况了，所以这是非常必要的。慢阻肺一般来说有多少种治疗方法是我们比较常用的？
何权瀛：你说的是治疗方法。
主持人：药物也可以。或者比如说用药还是说我们有其他的一些治疗方法？
何权瀛：是这样的，慢阻肺如果治疗来讲，我们现在对这个治疗的概念要有一个改变，不要以为光是用药是治疗，从治疗这个角度来讲，慢阻肺起码要这么几个方面。第一个就是要对病人进行教育，或者病人组织学习，首先知道慢阻肺是怎么样，这样才能够和大夫有一个共识，更好的进行一个长期的有效的治疗。这是第一条了。第二条刚才我们谈到了吸烟是引起慢阻肺的一个主要的原因，所以如果有吸烟的，一定要想办法去戒烟，但是戒烟挺困难的，这个要戒烟。第三个方面就是药物治疗，我们后面可以专门再讲有哪些药物。第四个方面就是说还要进行一些康复的锻炼，不是说我活动了上不来气，我就不活动了，这样的话肌体的这个功能会越来越衰退了，所以我们要和疾病抗争，要不断的锻炼，来充分调动肌体抗病的能力。另外还有我们可以比如说接种疫苗，像流感疫苗，肺炎疫苗，接种疫苗来减少COPD的急性加重。另外有些人还需要吸氧气，如果缺氧的时候还需要氧气，甚至还家庭常常的氧疗。
但是还有其他一些办法，比如说现在还可以做肺的兼容手术等等这些，甚至肺移植，都是更严重的问题了，但是都是少数的。
药物来讲大概是这样的，分这么几大类，第一大类最常用的就是我们叫做长效的抗胆碱能药物，现在市场上常用的就是思立华，第二大类就是长效的(22：43)剂，就是长效的…里我们现在可以用的…和…这类的药物。第三大类我们可以用的就是吸入的…激素，但是在急性加重的期可能会有口服的或者是静脉的激素，但是还有一些药，比如说茶碱类的，比较常用的有茶碱类的。还有最后一个就是磷酸二酯酶抑制剂，磷酸二酯酶试抑制剂，佛罗斯特，这个现在还没有上市，这也是一个比较好的药物。当然还有其他一些药物，像化痰的，止咳的等等这些。
主持人：其实有时候我们平时咳嗽或者说咳痰大家就想，很多人想到了是不是应该化的痰，或者说应该是不是吃点中药甚至于食疗，其实我觉得慢阻肺它应该是，大概您刚才介绍这个，有一部分可能完全是西医的范畴，我们中西医能结合吗，还是说我们还是应该去医院去做检查，用这个药物，可能会效果更好一点？
何权瀛：因为它中西医结合，因为我是西医，对这个就不是特别了解，按照祖国医学肯定有很多一些方法，也可以去中医去咨询，比如说什么到底是肺气虚了还是脾阳虚了，还是脾肾阳虚了，这个可以咨询，这个可以的。但从目前看，从国际上来讲，这个方面的资料还不是很多，也特别是一个多中心的大样本的，随机的研究这些方面不是很多的。但是刚才我说的那些药物，从国际上来讲，这个都有很多的多中心的大样本的，几千例的甚至上万例的研究结果，证明效果是非常可靠的。
主持人：而且刚才还听到您说了有一个辅助的运动可能会帮助我们治疗慢阻肺，因为我刚才也是听您之前的介绍了解到，可能我们的呼吸跟我们的肺部包括我们的胸部，和我们平时站姿，坐姿都是很有关系的，您能给我们简单的介绍，平时大概我们应该增加点什么样的运动，可能对我们的肺部或者甚至于对我们已经患了慢阻肺的患者会有更多的好处？
何权瀛：我们今天不来谈一般人的运动，好吗？因为今天我们主要还是谈。
主持人：患者。
何权瀛：慢阻肺的，对。慢阻肺的康复哪些运动里面，我觉得一些很简单的都很容易做得到的一些东西，比如有些人他呼吸困难以后，因为慢阻肺的病人他呼吸困难，气短一个最大的特点就是活动以后他呼吸困难就加重了，或者发生了或者加重了，所以有些干脆这样我就别动了，静息下来，结果越是这样你这个功能就越来越，一步一步的走下坡路了，走下坡路很容易的，往上坡路就比较难，所以针对这个情况我们现在提倡病人即使以后有呼吸困难的时候，也要适当坚持锻炼，比如说你可以坚持，我们有一个运动就是6分钟步行，就是每天你走6分钟，然后你看你这个6分钟能走多远，如果走的越远，在单位时间里头走的越多，又快，就说明你这个肺功能也在好转的，这是最简单，就是漫步，步行。
还可以，大家经常提倡的叫做深呼吸，腹式呼吸，因为膈肌，COPD的病人他的胸廓已经是桶装胸了，你再进一步的扩张可能性比较小的，怎么办，可以用腹式呼吸，通过锻炼膈肌的这个方法，每次深呼吸，多做几次也可以。还可以做踏车运动，你还可以做练练打太极拳，都是比较慢的运动，还有练瑜伽，我不不能你练过瑜伽没有，我没见过，我不知道，可以做做瑜伽。还有一个就是我们慢阻肺最常用的一个方法我们叫做塑身呼吸，怎么样做叫做塑身呼吸，我可以给大家表演一下，就是说我们把嘴噘起来，像吹火一样，每次吸气的时候，用鼻子吸气也可以，用嘴吸气也可以，但是吹气的时候，呼气的时候一定要用嘴唇往外呼吸，这样一个方法，这样的方法就可以延迟、推迟下肺区的小气道关闭的时间，可以使得肺里面更多的那些沉气把它呼出去，可以改善肺的通气量，也就是说使得我们叫做一个COPD病人有一个名词叫做过度充气，就是由于下肺区的气道过早关闭以后，肺里存的气体多了，你做肺功能测定一下，看一下他的功能沉气和沉气就多了，怎么办，我们通过这种塑身呼吸的方法，这种方法非常简单，不需要任何器材，也不要花钱，随时随地都可以做，你可以经常做锻炼，这个实验已经证实确实对病人有好处，大家都可以练练。
主持人：所以我觉得这段网友朋友应该记好，用这种方法来锻炼。就是吸气的时候鼻子、嘴都可以，但呼气的时候一定要吹火这种方式。
何权瀛：像吹活一样。
主持人：好像确实感觉这一块用劲特别大。
何权瀛：对。
主持人：能帮我们把肺部的残气给排出去。我觉得这个方式我回去也可以跟大家推广一下，练一下。
何权瀛：可以练，可以宣传。
主持人：而且像您说的胸腹式呼吸，用腹式呼吸，我现在也觉得能够理解可能是因为我们有了这个病症以后，我们的胸部的胸廓可能改变就不大了。
何权瀛：已经不大了。
主持人：但是我们可以开动其他的范围。
何权瀛：调动腹部。有代强功能。
主持人：我们用腹部多加练习，其实也不是特别困难的一个事情。如果除了这些治疗方法，我们很多朋友也会关心有没有一些辅助的帮助，比如说我们应该多吃点什么东西，能够帮助我们慢阻肺的恢复？
何权瀛：从目前情况看，COPD病人有关营养问题大家可能比较关心，当然有这么几个建议，一个就是要保证足够的蛋白质的摄入，我不是专门搞营养的，因为很多COPD的病人特别是那种(29：41)的病人他比较瘦，他瘦以后呼吸肌肉就没有力量了，怎么办，就要适当的保证一些高质量的蛋白质，只要不过敏，比如像鱼，鸡蛋，这些都可以的。这是一个。
第二个就是保证足够的热量，如果是COPD的病人我们又不能让他吃太多的碳水化合物，因为碳水化合物到体内代谢以后会产生更多的二氧化碳，这样可能会增长病人体内二氧化碳的出流，所以在保证热量的时候就不能够吃过多的碳水化合物，就是糖类的，但是其他的还有像足够的维生素，足够的微量元素就可以了，也不要太胖了，太胖了之后可能呼吸的负担更重。
主持人：但是一定要保障营养。还有在生活中我们经常会遇到一些患者，他是觉得我最近可能这个病比较重，我可能会积极的治疗，有的时候我觉得这段时间好了，可能各方面的形成都不是那么严重了，他就会这段时间停止治疗，在慢阻肺的过程中是不是也有这种现象，比如说慢阻肺没有发作的时候，很多人就停止了治疗，这种形式可不可以？
何权瀛：这是一个大大的错误，为什么？刚才我们谈到慢阻肺的病人一旦确诊以后，一定要坚持一个叫做终身治疗，就是从你确定的那一天开始就一定要坚持治疗下去，千万中间不要觉得我自己好一点了，我就停 了，比如说到夏天了，病情好了就停掉了，实际上那时候你让他再去做肺功能测定，他那个肺功能照样还是有问题的，还是在慢阻肺的这个诊断标准里头的，那么这样的病人我们就是说我们给他起一个名词叫做因症就诊，就是因为症状加重了，我就去治疗了，治疗好一点我就停下来的，这样造成结果就像打仗一样，打打停停的，会使得体内的肌体的状况不稳定，很可能就会引起慢阻肺的急性加重，而急性加重的次数越多，这个病情恶化的越快，所以这点我们希望病人一旦确诊以后，就要有一个长期的规范治疗。至于说怎么治疗，我想这个你可以去找医生，医生会给你制定出一个治疗的方案的。
主持人：也就是说，其实针对不同的病人可能适用于他的治疗方案是不同的，所以我们需要让他在医院的就诊过程中具体让那个医生来给他分析，是这个意思吗？
何权瀛：是这样的，有两个变化，一个变化就是要因人而异，就是不同的人，比如说不同的COPD病人，治疗方案可能不一样，比如说合并症不一样，急性加重不一样，次数不一样，程度不一样，它不一样。每一个病人一年四季365天里面可能也不完全一样，比如说这段时间病情加重了，既使是一个稳定期的COPD，病情加重了，我们要调整治疗的药物，如果他有急性加重的，这个更要重新调整他的治疗方案。
主持人：这个急性加重我们说，如果在这个时期里边，是不是一定需要住院？
何权瀛：但是急性加重这个无论从国际和国内的诊疗指南里面都有一个问题，比如急性加重的情况下，如果比如说在家里头治疗不好，这种情况下应该尽早去住院，至少在门诊去看门诊，看门诊如果大夫认为需要住院，去住院，我们希望把急性加重的时间缩短的尽可能短的时间，换句话说，我们希望病人尽早从急性加重这个阴影里面能够摆脱出来，尽快能够恢复到原来那个水平，但是很难很难了，每一次急性加重之后，病人很难再完全恢复到原来这个水平了。
主持人：一般如果在急性加重期住院，医生会给这个病人有一些什么样的方式去治疗？
何权瀛：大家知道一些也有好处，知道我急性加重应该怎么处理。一般首先第一步就是大夫要想办法使他尽量解除各种症状，特别是呼吸困难，我们可以通过使用支气管舒张药物，也可以通过给氧等等这些方法，解除他的呼吸困难的症状，减少痰的分泌，如果缺氧的肯定要吸氧气，一般情况加重多半情况他有缺氧，所以要吸氧气，如果还有病人如果有感染，特别是有细菌感染的时候，我们可能病人还要用一些抗菌药物，或者是抗生素，这是一部分了。但是有些病人可能更重的病人可能要用一些机械通气，包括无创的，用面罩，不需要气管插管和气管切开的，但是更严重可能后来还需要用气管查管或者气管切开，就是有创结合通气的方法，这些，主要这是医院里头。但是这些方法我想医生都会有一个很好的安排。
主持人：我们经常在影视剧作品里头包括身边的有一些患有这种呼吸困难的问题的患者，他会有一种药物，可能在急性发作的时候吸一下，然后觉得好像呼吸能通畅了，这个慢阻肺的药物是不是和我们平常看到的那些哮喘病人的随身携带药物是一样的，他有没有这种随身携带的东西？
何权瀛：有的。我们现在如果说用于病人呼吸困难的，急性发作的呼吸困难，或者平常你比如说他发生了出现了气短了，都可以的，有两种药物，一种就是我们叫短效的(35：41)，像(万脱灵)，一般吸一次以后10到15分钟以后，呼吸困难就会明显的减轻，还有一种短效的抗胆碱囊药物就是叫做爱全乐，它用起来时间稍微长一点，大概15分钟到20分钟以后也可以起效，也就是说我们现在完全有在短期内缓解病人呼吸困难的药物可以用，所以大家不要着急的。
主持人：好，现在我们有很多网友通过我们平台在提问，咱们来看一下网友的问题。
有一位网友说他的母亲快80岁了，每逢受凉了都会咳嗽，吐出的是白色泡沫，好像有痰咳不出的样子，而且他父亲还有冠心病，咳嗽的时间一长就会引起心衰，到医院治疗医生说是慢阻肺，而且常规的消炎药和止咳糖浆的效果都不明显，所以就想请教一下专家，在慢阻肺刚开始的时候，家里应该怎么用药和治疗可以避免他进一步的恶化？
何权瀛：这个刚才我们就谈到这个问题，一个是关于慢阻肺的怎么样预防它急性加重，慢阻肺急性加重目前原因有很多，比如说感冒，这是一个，尽量减少感冒就可以，还一个不要太过度劳累了，还有像比如说平常必须坚持治疗，如果平常不坚持治疗，你就这样任之发展肯定会有，很容易发生慢阻肺的急性加重，所以平常注意坚持治疗，规范的治疗，尽量可以减少慢阻肺的急性加重。还有另外一些比如说有其他合并症，像如果有冠心病，心力衰竭，这也会加重慢阻肺，引起慢阻肺的急性加重，所以我们的目的就是怎么样想办法减少这个慢阻肺的急性加重，在家里头像这种情况，我想第一个就是光用止咳化痰的药肯定不行，刚才我已经讲了，至少有两种药物可以选择，(万脱灵)或者是爱全乐，你可以选择首先尽快的缓解他的呼吸困难。
主持人：好，现在进入冬季了，很多老年人都在提类似的问题，可能年纪大了，到了冬天就特别容易呼吸不通畅，如果到了冬季以后，应该老年朋友怎么去预防这个慢阻肺？
何权瀛：刚才我们也谈过这个问题的，就是说慢阻肺的预防到老年人就已经晚了，要得就已经得了，慢阻肺的预防应该刚才讲，我们前面讲了很多危险因素，从那个角度来讲，从家庭遗传这个角度来讲，从出生低体重。
主持人：这个是没办法的。
何权瀛：讲到下呼吸道感染，实际上目前看最重要的有几个问题要注意的，一个就是坚决彻底的不吸烟，而不是戒烟，你已经吸烟再去戒就更困难，就坚决彻底的就不要吸烟，这是一个很重要的一个。第二就是避免一些有害的职业接触。还有一个就是改善室内的空气，改善室内的通气状况，减少室内的空气污染。还一个外面的大气的污染，这也是一些大家很关心的问题。还一个就是尽量减少感冒。这个应该是从减少慢阻肺的发病的这个环节来讲，至于说刚才说怎么样减少慢阻肺的急性加重，那是我已经谈过了这个问题了。
主持人：其实说到预防，就像你说的比如说我们尽量远离这个烟，这个还是做得到的，或者说一部分人群是做得到的。
何权瀛：这是非常重要的一点。
主持人：但是比如说平时的烹饪，包括工作环境，这个对很多人来说可能是改变不了的，我们就在想，我们有没有其他的方式，比如说我们是不是需要在家里炒菜的时候也戴个口罩，或者有没有其他的方式能够预防一下？
何权瀛：有些事情你说改变不了，实际上是可以改变得了的。比如说戒烟怎么叫做改变不了，这个烟完全是自己主动行为的，被动吸烟你可以保护自己，我有权保护自己的健康，完全可以做得到的，但是你说的比如说炒菜的油烟，你可以不炒菜，你可以向国外去学习，做煮菜，吃生的都可以，离题太远了。但至于说戴口罩，我是这样看的，口罩只能阻挡一些颗粒物质，真正有害的气体是阻挡不了的，比如说氮氧化物，有氧化物，这是它阻挡不了的。所以口罩在这个方面的预防作用是非常非常有限的。
主持人：所以可能很多的问题不是我们个体能够做到的，我们还是需要倡导大家更多的去关注这个环境。
何权瀛：COPD在这个意义上讲，它也是一个社会的疾病，所以我们需要全社会一起来关注，包括医生，包括搞公共卫生的，包括搞环境卫生的，都需要来关注这个问题。
主持人：这还有一位老年的女性朋友，她说哮喘13年了，诊断慢阻肺两个月，咳嗽，咳白色的黏痰的，而且是不易咳出，经常觉得气短，稍微活动以后气喘就会加重，加重有半年了，一直吸入激素舒立迭，气短的时候加用喘乐宁，近期使用了就觉得都没有效果，半月前住了一个多月的院，肺部的CT双肺感染，痰培养是有叫屎肠球菌，又做了痰培养发现了(咽曲)霉菌，使用抗菌素，抗霉菌的药甲强龙，80mg五天，现在都觉得没有效果，接着又做了气管镜，没有发现任何的病菌，只呼出部分的黏痰，偶尔能看见淡黄色的痰，她想问您一下，像她这种情况怎么样才能改善气短的症状来抑制感染呢？
何权瀛：这个比较复杂，我们想把几个问题分头谈一下。
第一个问题她原来是哮喘，后来已经发展慢阻肺了，有人认为哮喘或者说气道的反性增高可能是产生慢阻肺的一个危险因素，那么她后来已经出现了呼吸困难，用一般的缓解的药物不管用了，这种情况下我建议她除了用一般的治疗哮喘药物以外，还可以加用抗胆碱囊的药物，就是我们刚才谈到的要思立华，这样可能效果会更好一些。我们姑且不去讨论她后来到底是不是慢阻肺，我们只从治疗这个角度来讲，我建议她能够加一些长效的抗胆碱囊的药物。这是第一个问题。
第二个问题就是谈到肺部感染，她肺部感染现在很麻烦，像肠球菌耐药了，肠球菌现在耐药很强的，还有一个后说又有真菌感染了，真菌感染更是比较麻烦的问题了，从肠球菌感染这个角度来讲，我建议她能够做一下药物敏感实验，因为肠球菌很多药物都不敏感了，耐药了，这种情况下去做一个细菌培养同时加上一个药物敏感实验，看一看对现有的抗菌药物哪个对她敏感，这个一定要好好去治疗，年纪大了。如果是一个真菌感染也是一样，就要看一看她到底是什么真菌感染，然后再看一看对哪一种药物，比如说抗真菌药物有挺多的，大富康等等这些，看哪一个更敏感，但是这里面一个很重要的问题就是说她为什么发生真菌感染了？我觉得她前面治疗里面还有一个问题，就是她用过一段甲强龙，甲强龙是80mg是一天几次？
主持人：她这儿写的是五天。
何权瀛：五天，每天是80mg，这量应该说比较大了，这么大的量按老年人，用了激素以后，肌体的抵抗力肯定会下降的，下降以后就容易引起真菌感染，所以关键问题我们又回到前面来，这样的病人应该加强平时的规范的治疗，不要让她发生到肺部感染了，然后包括哮喘加重了，实在不行用全身激素了，用全身激素又抵抗力低了，又造成肺的细菌感染，真菌感染，回过头来治就很困难。这是一个方面。
最后一个问题注意就是说如果她有冠心病和心力衰竭，这个还要好好的去处理她的心脏问题，这两个心率和肺也是一个紧密联系的一个问题。
主持人：所以她可能是一个非常复杂的问题了，并不是简单的去解决她这个气短症状就可以的。
何权瀛：对。
主持人：现在还有朋友在问，说既然到了冬季，慢阻肺是高发，我们是不是应该所有的有慢阻肺的患者都应该猫冬？
何权瀛：两方面，一个方面确实如果有条件的，你上海南，换一个地方，有的人会有确实明显好转，这是可以的，假如去不了，你整天在这个屋子里呆着也有问题，为什么？就是刚才有谈到了，如果你老在屋子里头，老在这个居室里头，不到外面去接触新鲜空气，特别是室内痛风不好，这种情况下，这个病对病人的身体健康不好，比如说室内的氧气，氧的交换不够，还一个就是肌体抵抗力变的越来越下降了，你都不能够，接触一点冷空气都不行了，实际上冷空气对人有刺激，也是一个锻炼，比如有人主张慢阻肺的病人适当的有一点耐寒的锻炼，所以完全猫冬的消极的办法不好，还一个猫冬以后病人就不活动了，不活动整天躺在床上，对肌体的骨骼肌肉系统都会越来越萎缩了，我觉得这个不是一个很好的办法，很消极，你老在屋里呆着，你也不能够见不到阳光，见不到阳光，体内的钙的吸收和代谢都会有问题了，又会出现骨质疏松了，COPD本来就容易发生骨质疏松，所以你想完全采取一个消极的办法，我讲了那么多不好的方面，一句话我不太主张消极的猫冬，应该尽量的想办法去锻炼，比如说耐寒的锻炼，当然你能有条件换一个环境可能会更好一点。
主持人：好，我们还有一位36岁的比较年轻的男性朋友，他说年初胸涨呼吸困难，去医院检查，听诊，肺动脉造影，心彩超和激发实验，拍片都是正常的，心肺胸都没有改变，但是至今仍然觉得气短，上楼还是算正常，请问这算不算慢阻肺呢，还应该再做一些什么检查吗？
何权瀛：先说前面这个问题，如果他做了包括肺功能测定，CT，还有你说的是做了造影都做了。
主持人：对，还有肺动脉造影，心彩超和激发实验。
何权瀛：他够厉害的，都做了，所有的这些指标都没有达到慢阻肺的诊断标准，我们不能说诊断慢阻肺，不是说呼吸困难就是慢阻肺，这个不是这个概念，至于说呼吸困难原因是什么，这个原因太多了，我们可以从心脏，心血管系统，呼吸系统，血液系统，神经系统，好多好多的东西去解决，来思考这样的一个问题，实际上呼吸困难只是病人一个主观的感觉，我们要有一个更多的评价系统来评价他这个呼吸困难，客观的标准来评价他，然后才能确定他呼吸困难是什么原因引起的，但是有一条可以肯定的，根据现有的检查结果不能诊断慢阻肺。
主持人：所以他其实不需要再做什么检查了，就是可能更多的是主观上感觉气短，但是我们看他的指标应该是没有问题的。
何权瀛：那不一定，因为你现在只能说我现有的检查不符合慢阻肺，不符合慢阻肺并不等于他呼吸困难都一定是主观的，也许真的是客观的，有一些原因我们还没有发现。
主持人：好，还有一个网友问，慢阻肺严重发作的时候到底应不应该用呼吸机，他特别担心如果他用了呼吸机以后，是不是摆脱不了，怎么办？
何权瀛：慢阻肺的急性发作就是刚才我们讲的COPD，就是急性发作的时候，如果确实比如说，但是上机有一定的指征了，他只要符合这个指征的情况下，我们可以先用一下无创的机器，无创的机器很简单，就是给他外面一个压力，一个机械性的压力，减少呼吸机的负荷，使得气道能够打开，改善气体的交换，这个是非常好的一个办法。一旦缓解以后，这个呼吸机很快就会撤掉，这个不可能带上以后就走不了，我们打个比方说这个人年纪大的，上坡费劲了，我拄个棍，你上去以后你不用了，走平地我就不用了，过了这个就没问题了。但是如果你该用的时候不用，病情会越来越加重，最后很可能你不光是无创通气了，有可能要使用有创机械通气了，可能就更麻烦一点，所以这个一般的时候，无创通气没有这个情况，说用了以后就撤不下来的，这个不会。
主持人：所以这个心理上可以放松。
何权瀛：就是一种帮助，它就是帮助你呼吸。
主持人：还一位52岁的男性网友，他说他以前身体状况一直都挺好的，两年前患有支气管炎，持续两年一直断断续续的发作，目前在医院打针治疗，请问有什么办法能更好的控制病情吗？
何权瀛：这个问题太难于解答了，为什么？关键问题就是我做一个医生来讲，我没有看见病人，他说支气管炎，支气管炎本身这个概念就很笼统，支气管炎什么原因引起的，我们说病毒可以引起，细菌可以引起，甚至有一些其他的物理、化学都可以引起，所以必须把这个原因搞清楚，才能谈到说我怎么样让它能够更好的控制它。
主持人：不过这位网友倒确实是防患于未然，他还没有发展到慢阻肺，现在已经开始做准备了。还有一位网友说他9年前患肺结核，4年前胸部CT还有慢性支气管炎，肺气肿伴肺大泡同黏左胸肺气胸，壁式引流治愈，现在感到呼吸急促，心跳加快等症状，请问这种情况应该如何进行有效的治疗，是否适合于手术？
何权瀛：我想至少两个方面我们要来一起讨论一下。第一个他多大年纪了？
主持人：他没说多大年纪，但是他说9年前就开始有这个问题。
何权瀛：但是他已经有，像你刚才谈到了已经有肺大泡，而且发生过气胸，所以这个人应该诊断肺气肿，肺大泡这是没问题，但是说他够不够慢阻肺，因为现在没有看见病人，也没有肺功能资料，这个不太好说，不过我估计可能性更大一些，可能会有慢阻肺的问题。另外这个人还有结核，这也是一个很麻烦的问题。但是目前看，关于手术的问题是这样的，曾经性结核本身这个不需要手术的，慢阻肺要手术现在因为今天我们没有具体谈这个问题，慢阻肺到后期的时候可能需要手术，我们比如说有肺大泡，我们可以把局部的肺大泡切除，还可以有的时候一些严重的肺气肿，肺大泡以后压迫了其他肺的，可以做肺容手术，甚至可以经过支气管镜做肺的减容手术这些。但是这个来讲一般要求条件就比较高了，包括经费各方面都是要有更充分的准备，术前要有很好的评估，评估术后可能恢复的情况，和可能的发证的合并症，要慎重的来考虑手术问题。
主持人：还有这个网友在问，说慢阻肺引起的咳嗽和我们普通的咳嗽有没有不同，我们可不可以通过听咳嗽的声音来辨别大概我们属于哪种问题？
何权瀛：本身慢阻肺的咳嗽并没有特异性，我们就说没有特异性，不是说慢阻肺咳嗽这是一个样，一般的咳嗽一个样，但是咳嗽也有不一样的，比如说上气道的病，比如说喉炎，一听就听出来，他是完全在上面来的，下呼吸道的病变，咳嗽，这个作为医生来讲也可以听的出来，不用拿听诊器，一听这个你就知道，他的病变在哪个部位的。
主持人：我们还经常听有人说支气管病变的咳嗽听起来有金属音？
何权瀛：那就是靠下面的东西。如果你嗓子，咽部的这些病变咳嗽不一样的，可以问的出来。
主持人：所以单从这个咳嗽的声音其实分不出来是不是慢阻肺。
何权瀛：主要是因为慢阻肺的咳嗽平常都有，但一般的多在，就像这个季节了，秋末冬初，或者是冬天，或者明年春天，这个季节咳嗽更多。
主持人：其实大家可能会发现有各种各样不同的咳嗽，今天听了咱们讲这个慢阻肺，大家可能都在想，我有没有可能是有这个问题，我怎么着能够早期就解决一下，但是看到用这个声音是不行的。也有人在问，这个慢阻肺患者我想提前预防，我可不可以吃这个抗生素来预防慢阻肺的发生？
何权瀛：应该这样讲，用口服抗生素来预防慢阻肺是没有任何科学根据的，道理前面已经讲了，我们已经讲了哪些人容易发生慢阻肺，只有这些人才有可能发生慢阻肺，不是说每个人都会发生慢阻肺，更不需要使用抗生素，因为长期使用抗生素以后会带来一系列的问题，比如最难的问题就是耐药的问题，现在已经成为一个世界性的难题了，所以千万千万不要说口服点抗生素就能够预防慢阻肺。
主持人：很多人还存在着预防抗生素包治百病的这么一个误区，可能我们本来没有病，多吃抗生素对身体是有不良的影响的。还有一位网友说，他的哮喘已经有二十多年了，在五年前诊断是慢阻肺，近一个月的喘、憋，发作了三回，症状明显的时候还住院，用抗生素，激素，支气管扩张剂等等，出院吸入舒立迭，仍有清哮的现象，请问能不能同时再吸入其他的药剂或者还有没有什么更好的治疗建议？
何权瀛：还是这个问题，首先要把诊断搞清楚，到底是不是慢阻肺，还是说是哮喘，还是哮喘合并的慢阻肺，从他的情况来看，他现在只是用了一个舒立迭，如果说比较重的话，你还是可以加其他药物，比如说我们讲抗单间囊的药物，茶碱类的药物，都还可以应用，如果是哮喘我们还有一个(55：55)药可以使用，所以他将来可以用药的空间还挺大的，所以我想完全可以有信心，不要说用一个舒立迭不够了就不行了，因为舒立迭的药物本身剂量还是可以再增加的。
主持人：可以和其他的药同时用吗，还是说可以换药，可以同时的？
何权瀛：可以同时用。
主持人：还有网友关心，关于这个慢阻肺治疗中，他会长期的吸入糖皮质激素，大众都会问，疗效会不会这的可靠，如果长期吸入这个东西会不会安全？
何权瀛：长期吸入糖皮质激素大家都很关心是不是安全？因为实际上很多人对激素的顾虑也好，恐惧也好，都是主要基于口服激素，或者是静脉长期使用激素造成的一些不良反应，糖尿病，高血压，等等这些，而如果是一个吸入糖皮质激素，一般的话没有什么不良反应，除非有些病人在局部的咽部有些不适，咽部痒痒，甚至有真菌感染等等，一般没问题。
主持人：所以大家也可以放宽心，如果你长期吸入这个东西，是遵照医生的嘱咐的，应该对我们的身体不会造成什么更多的伤害。
何权瀛：这个地方就需要说明一点，如果是吸入糖皮质激素的，吸完以后一定要像我一样，喝一口水，然后不要咽了，好好漱漱口，把漱口水吐掉，这样就可以减少吸入糖皮质激素在口咽部的沉积，这样也会把它这个副作用可以避免到最低限度。
主持人：我们用一个吸入的方法，但是我们并不能想象的，一般我们想这个药千万别浪费了，我开始以为您要说我这口水得要喝进去。
何权瀛：不是，正好恰恰相反，一定要把它吐掉了。
主持人：还有一位也是老年朋友，79岁了，他所他有肺气肿，请问感冒后为什么总是低烧不退，我不知道跟咱们这个有什么关系？
何权瀛：肺气肿的病人一般年纪大了可能是抵抗力低一些，感冒以后恢复起来慢一点，估计可能是这样的，另外要注意一下空气污染，空气污染的时候，病人感冒以后恢复起来比较慢一些。
主持人：我们有时候家里还有暖气，屋里特别的温暖，就舍不得开着窗子，因为开着窗子外面确实温差特别大，但是长期如果比如一个冬天我都不怎么开窗的话，也是像您说的室内空气非常的不好，我们是不是必须得保证每天要有多长时间去开窗通风？
何权瀛：这个话讲到冬天了，我觉得两个建议，一个建设室内除了考虑温度以外，还要考虑到一个湿度，如果有加湿器可以用加湿器，如果没有加湿器哪怕你在暖气上放一个水盆，放一个湿毛巾，就是增加一些室内的湿度，这是一个。第二一点要定期的，定时的开窗通风，保持室内的空气的流通，如果室内的空气不流通，对正常人也不好。如果室内和室外的温差太大，这个病人从屋里跑到外头去，很容易着凉，所以不要把室内的温度搞的太高了。
主持人：所以很多朋友确实特别喜欢把室内温度搞的特别高，不但有暖气，我还见过还开着空调，这可能就是一个误区，同时我们呼吸科的专家何教授也在建议我们除了要通风还要注意保湿，不管是用加湿器也好，还是我们用水盆，或者其他的方式，让居室空气要新鲜还要湿润。由于时间的关系，我们还有很多网友的问题可能来不及更多的来咨询您了，非常感谢何教授做客我们的演播室。
何权瀛：谢谢你。
主持人：同时我们也非常感谢各位网友来关注我们的节目。好，名医齐聚，畅谈百姓健康，我们下期节目再见。
