各位新浪网友大家好！

　　主持人：：名医齐聚，畅谈百姓健康。各位新浪网友大家下午好，欢迎关注由新浪健康和医学论坛网共同为您直播的《名医堂》，我是崔隐墨。在节目直播的同时，您还可以通过我们的互动平台和专家进行交流。淋巴细胞常常被称为身体的健康卫士，因为它不仅让身体远离病毒细菌入侵，而且还能让我们体内有过多的已经衰老的细胞排出。同时，如果我们长期生活在压力特别大的环境中，我们的淋巴细胞可能发生质变或量变，甚至恶化成淋巴瘤。今天我们话题是围绕着淋巴瘤产生的，我们非常有幸邀请到天津医科肿瘤医院淋巴瘤科主任王华庆教授。王教授您好！

　　王华庆：：非常高兴参加《名医堂》这个节目，我也是上午出专家门诊，中午一个半小时从天津赶到北京来，很高兴和各位网友谈一谈关于淋巴瘤的防治问题。

　　主持人：：刚才跟您聊了几句也知道，王教授今天日程安排特别满，今天话题首先从一个病例开始，有一位33岁的陈女士，她是一家外企的白领，在三年前无意中发现颈部有一个蚕豆大的肿块，肿块坚硬但不疼不痒，陈女士觉得工作太忙没有足够重视没有就医。但一年以后陈女士发现肿块长到鸽子蛋大小，左腋下锁骨处也有肿块，同时觉得开始全身乏力开始消瘦，她到当地诊断为结核，按结核治疗，经过数月抗结核治疗没有效果，到北京某大医院做CT还有B超，发现肝脾肿大，副主动脉双侧易见淋巴结肿大，胸主动脉显性不清，确诊为非霍奇金淋巴瘤。听到这个挺触目惊心的，本来身体上长个不疼不痒的肿块，大部分人觉得会忽略掉，结果出了这么一个病名，您先给我们解释一下什么叫非霍奇金淋巴瘤？

　　王华庆：：刚才说的病例显然已经是恶性淋巴瘤，在中国90%左右的病人都是非霍奇金淋巴瘤。按照中国抗癌协会淋巴瘤专业委员会，既往两三年做的中国霍奇金淋巴瘤9%左右，86%的病人是非霍奇金淋巴瘤。还有5%是不能分类的，跟欧美国家不一样，欧美国家将近30%是霍奇金淋巴瘤。

　　主持人：：有“非”字病情更严重？

　　王华庆：：霍奇金淋巴瘤恶性度低一些，非霍奇金淋巴瘤恶性度更高一些。

　　主持人：：以往节目说到骨骼和器官大家感觉比较具像，淋巴结看不见摸不着，请您给我们介绍一下淋巴结在我们身体里到底起什么作用？

　　王华庆：：淋巴结是身体非常重要免疫防御系统，几乎像网子一样，从头到脚人体各个部位器官都有淋巴系统，是防御系统中非常重要的屏障。人体对外界微生物，像细菌、像病毒、衣原体，不管哪种外来微生物，进到人体以后，人体其中非常重要的免疫系统是淋巴细胞的参与和识别，免疫监视免疫杀伤摧毁外来的微生物，人体不满淋巴网，在每一个结点都有淋巴结存在，正是人体防御未来的微生物和致病菌最主要的屏障，它是非常重要的。

　　如果淋巴结里面的淋巴细胞或淋巴组织，由于长期疲劳或者工作压力紧张，免疫系统下降以后，要恶变成肿瘤，是人体淋巴系统恶变，免疫系统下降恶性肿瘤的发展。淋巴瘤跟肺癌跟乳腺癌跟胃癌跟直结肠癌跟他们比较，来的更快发展更快。

　　主持人：：中学上课有淋巴分布图，颈部、腋下、腹股沟有淋巴结，有的人说淋巴瘤长在这些部位，有淋巴网是不是淋巴瘤任何部位都可能发生？

　　王华庆：：非常正确。上个世纪80、90年代，临床收治病人更多是淋巴结发生的淋巴瘤，刚才提到头颈部、腋窝淋巴结，是人体淋巴结最丰富的地方，可能患淋巴瘤更多。我们发现比较早，比较表浅。淋巴结外发生的淋巴瘤越来越多，起名叫淋巴结外或结外淋巴瘤，比如眼睛眼睑、脑子、食道、胃、结直肠、睾丸、骨骼都可能会发生淋巴瘤。并不是说淋巴瘤只是在淋巴结发生，淋巴结外发生淋巴瘤，也是经常能够见到。特别最近这五年来，它的发生情况越来越高，也容易误诊。当成胃部的肿物，无异味是胃溃疡无异味胃癌，做了病理以后发现是淋巴瘤。这样转到我们专业科。

　　主持人：：像病例里开始当结核来治。

　　王华庆：：人得结核某些症状和淋巴瘤某些症状非常相似，结核求盗汗发低烧体重下降，恶性淋巴瘤症状也有盗汗、发低烧、体重下降。B症状有这个表现，有B症状的表现愈后非常差，是愈后不良的因素。淋巴瘤的B症状很有意思，它发烧有它的热型，早晨起来不吃任何药物，不烧。但是不能过中午12点，过中午12点后体温上升。晚上6、7点，发烧到高潮，38、39度，不吃任何药物第二天不烧了，这种热型是淋巴瘤发烧非常典型的症状。6个月之内体重不明原因下降10公斤，像刚才说的发热热型，体重下降，盗汗这种情况，建议早一点到医院检查，不管结核还是恶性淋巴瘤，尽快检查，确定诊断赶快治疗。

　　主持人：：我发现淋巴瘤和其它肿瘤还有一个特别大的不同，其它肿瘤一般是老年人特别容易罹患，淋巴瘤特别偏爱我们说的白骨精，白领、骨干精英这样的人，可能身强力壮，工作上一定岗位正在发挥自己作用，这种人得淋巴瘤几率比较大是这样吗？

　　王华庆：：社会上说的白骨精的情况，从恶性淋巴瘤流行病学来看，国外统计它像骆驼一样双峰曲线，发病年龄。一个是15-25岁青少年是高发年龄，还有45-65岁老年人两个双峰曲线。中国目前没有全国的多中心的普查式的流行病学调查，我们拿到恶性淋巴瘤年龄分布统计看，我们是单峰，从15、6岁一直到60岁都是个高发。特别刚才您提到青壮年，青壮年这个年龄段可能是一个人生精力最好，同时也是压力最大的时期。上有老下有小，工作也非常紧张，又想出成绩，要照顾孩子老人，往往忽视了劳逸结合和体育锻炼。这时压力非常大。比如像白领阶层，在办公室里每天电脑、电话很少锻炼，压力也非常大，他的免疫系统时间一长可能处在免疫比较低的情况，如果再有EB病毒感染，幽门螺旋杆菌感染可能发生疾病几率高。说白骨精高发我也认同，提示人生最辉煌这个年龄段，加强体育锻炼劳逸结合是非常重要。不单单对恶性淋巴瘤，对任何身体其它部位肿瘤或疾病，都有指导意义。

　　主持人：：一般淋巴瘤如果对身体或者生命进行侵害时，外部来说是什么样的表现呢？

　　王华庆：：早期的表现是非常不典型的，恶性淋巴瘤的早期，刚才您提到陈女士，她误诊为结核。还有误以为是感冒，还有误以为是增生或其它疾病，早期不典型。

　　主持人：：说感冒，线下有一半网友在想，我现在是不是应该去检查。

　　王华庆：：大家认为感冒是小病，借助《名医堂》这个栏目特别呼吁，应该重视感冒。拿恶性淋巴瘤讲，感冒中有一个EB病毒，导致上呼吸道感冒最常见，尽管有SARS禽流感病毒，是恶性传染病，常规感冒病毒感染在身上反复得，一来是免疫力下降，二来长期潜伏刺激，可能跟恶性淋巴瘤有关。我们应该重视感冒的诊断和治疗。如果一旦人得了感冒，特别建议我们要休息，多饮水休息，哪怕用7天、10天时间，休息好再工作，为将来好的身体打下一个基础。并不是感冒了也那么劳累工作，久而久之免疫力更低，可能埋下后患。

　　主持人：：以前有一个思想误区，有人说感冒不管你吃药还是不吃药，对症状有没有缓解，都得经历七天的过程。很多朋友听了这个消息以后，决定我不管它，我只要挺过七天就行。今天听王教授一说，是不是七天应该相当重视起来？

　　王华庆：：过去对感冒研究，主要因为没有特效药，病毒导致人体感冒发生没有非常好的像抗菌素那样的药物，希望休息，甚至可以吃一点清热解毒的中药，莲华清毒胶囊等，吃药加饮水休息一般一周左右恢复。感冒不能忽视，应该重视，真是休息吃药，等它康复，病毒有遗患，潜伏在身体，表面上好有潜伏，淋巴瘤的发生就埋下了祸根。

　　主持人：：还有一个像病例里说，开始陈女士发现自己有一肿块，不疼不痒所以她忽视掉了。真正确诊已经是晚期，为什么很多淋巴瘤的患者，都是到发现时都是晚期？如果不是发生在颈部，像您说脑子里，或者骨头里，可能更不容易发现？

　　王华庆：：您提到这个问题，正好借助这个栏目我也觉得，恶性淋巴瘤也包括其它肿瘤，现在更加积极倡导，健康人或亚健康人定期体格检查，防癌体检、防病体检，一般来说在发达国家男性在20岁以后，每年都做一次健康体检，但40岁以后每半年做一次健康体检，恶性淋巴瘤早期由于它不典型，特别倡导有条件每年做一次健康体检。

　　像天津医科大学肿瘤医院有预防肿瘤普查中心，有套餐300块钱、600块钱，一年花几百块钱是值得的，做防癌健康检查。刚才陈女士是比较典型的症状，如果有人发现颈部无痛型肿块，黄豆大小卵蛋大小，如果不疼反倒应该高度重视，特别疼特别肿可能是发烧，红肿热疼是炎症。如果不疼早期发现一个肿块，比较硬，固定不活动，往往这种情况，临床表现更像一个肿瘤，建议如果我们早晨起来洗练，我们自检，发现这种情况及时到医院做一个检查，至少排除它是最好的。

　　不到等到，你提到这个病例，肝脾也大了，做骨穿火碱发现是非霍奇金淋巴瘤，这时是3、4期治愈难度大，治愈可能性降低。非霍奇金淋巴瘤3、4期的病人，能够规范化诊断治疗，50%是能够治愈，早期的70%、80%能够治愈。我们知道癌症并不是人类都能攻克，但有1/3能够攻克，包括一部分淋巴瘤的病人。

　　主持人：：医生一般说治愈和老百姓讲的根治，有时不是同样的概念。很多人问这个病能不能根治，针对淋巴瘤，是不是属于能根治的病？

　　王华庆：：并不是百分之百的恶性淋巴瘤能根治，绝大部分淋巴瘤，如果发现早到正规医院规范化治疗，能获得治愈。医生讲治愈讲一个年限，5年治愈率，10年治愈率。如果5年能够治好，后面复发几率非常小，十年健康生活没有病灶，健康生活我们认为治愈。所谓根治是永远不得，现在更倡导肿瘤当成慢性病，比如糖尿病、高血压是慢性病，到吃饭前来一片药，高血压定时吃药，可能终生服药，肿瘤本身也是一个慢性病，定期复查定期治疗，活了很长时间，十几年二十几年，在我从医过程中，20几年甚至30年淋巴瘤病人非常多，只要定期复查定期规范治疗和维持，效果还是非常好的。

　　主持人：：淋巴瘤更需要积极救治，治疗和不治疗区别是非常大的，对普通患者来讲。想知道平时我们经常感冒发烧的人，如果去医院大夫就会写淋巴结肿大，或者淋巴结发炎，想问一下淋巴结发炎，会不会也能引起恶性淋巴瘤呢？

　　王华庆：：一般来说淋巴结的发炎是不会引起淋巴瘤的。淋巴结发炎炎症表现是人体防御机制的好的表现，比如我们口腔吃饭、呼吸，都经过口腔。外来的微生物、粉尘，还有刚才提到的细菌病毒，它第一站到我们的扁桃体，还有颈部淋巴结，外来微生物进来抵御第一道防线淋巴结或扁桃体肿大，是人体防御表现，是好的表现。这时可能出现嗓子疼、发烧，抓紧求医吃消炎药多喝水，可能经过一周到两周就康复了，这个是好事。

　　淋巴瘤它并不是炎症导致它的，刚才提到长期病毒的刺激，可能会诱发淋巴瘤。并不是得了淋巴结炎症就变成淋巴瘤。

　　主持人：：不是递进的过程。

　　王华庆：：不像肝炎、肝硬化肝癌三部曲，不是这样的。

　　主持人：：我们小时经常扁桃体发炎，大部分人选择割掉，还好还保存着，您刚才说的过程经历特别多，今天听了王教授说的踏实了，发炎和淋巴瘤是两回事。

　　王华庆：：扁桃体感染引起肾小球肾炎，过去没有办法医治把扁桃体摘掉，现在主张不切扁桃体，尽量保守治疗，扁桃体炎和淋巴瘤没有关系。

　　主持人：：扁桃体一肿大，大家知道这个小孩病了，可以给他关注让他休息吃药。如果没有这个反应，像病例里不疼不痒反而可能忽略病情。

　　王华庆：：是。

　　主持人：：现在有一些网友提问。

　　网友：：请问专家为什么有B细胞淋巴瘤，B是什么意思？

　　王华庆：：这位网友提的非常好，B细胞淋巴瘤，我们正常人淋巴细胞分为B淋巴细胞和T淋巴细胞，B体内免疫最主要细胞，分泌很多抗体活性蛋白，攻击病毒细菌。T淋巴细胞是细胞免疫最重要细胞，主要分泌很多细胞因子，调动人体免疫系统。

　　举个例子，我们一个国家如果有外来侵略者，最早发现是国家安全局，有派出所有警察，还有武警，相当于人体免疫系统。T淋巴系统相当于国家安全局，指挥调度警察系统。我们武警就是B淋巴细胞，真正分泌蛋白杀伤外来的物质。

　　主持人：：具体实施的。

　　王华庆：：B淋巴细胞恶变B细胞淋巴瘤，T细胞恶变叫T细胞淋巴瘤。美国欧洲高加索人B细胞淋巴瘤是高发，T细胞淋巴瘤低发。中国、日本、韩国、新加坡，东亚国家T细胞淋巴瘤高发。刚才提到经过中国淋巴瘤专业抗癌委员会，经过2万多例的调查和研究发现，中国人T细胞淋巴瘤高发，我们具有外国人很少发生，NKT细胞淋巴瘤比较少见的。

　　网友：：左耳下方有小疙瘩，摸着有点疼，是淋巴结或淋巴组织的肿瘤吗？

　　王华庆：：建议到专科医院，耳鼻喉或肿瘤医院淋巴科做一个检查，医生做直检，医生经常见到病人摸会有感觉。另外借助超声波检查，看看淋巴结形态，有没有强回声髓质，能够鉴别出来是什么。如果怀疑肿瘤，最好做切检，或把淋巴瘤切除，病理检查是标准。

　　刚才网友提的问题，说有疼痛，因为没有见到网友，可能是炎症，如果不放心特别建议到医院查查。

　　主持人：：有点像平时上火，耳朵后头可能有炎症，听专家的观察两天。

　　网友：：左腋下淋巴结肿大有疼痛感，时间长达5个月，怎么办呢？

　　王华庆：：看男同志和女同志，女性腋下淋巴结肿大跟乳腺有关系，如果疼痛先做B超看一看，应该让专科医生做一个体检，然后再决定，做乳腺检查看一看，能定下来到底淋巴瘤肿大是炎症还是乳腺增生导致的淋巴结重大还是肿瘤。

　　网友：：专家您好！我的左锁骨处长一个小疙瘩，小指头那么大，紫红色疼痛感，突起正中间有毛孔，去医院说是汗腺瘤，吃点消炎药观察继续长大，动手术拿掉了，是淋巴瘤吗？

　　王华庆：：像皮脂腺囊肿、汗腺瘤，皮脂腺囊肿颈部有毛发发紫，完整切除没有问题非常好，他不是淋巴瘤。

　　主持人：：说到越看不见摸不着的病，大家希望通过自检方法检查一下，看是否需要进一步去医院，自检淋巴瘤有没有可能，从头到脚任何一个地可能发生的一种病。

　　王华庆：：目前自检淋巴瘤方面，颈部自检是最有价值的，其它部位，腹股沟、腿腋部摸一摸可以，大部分情况晚上睡前早上起来洗脸，对着镜子从耳后开始摸，到颌下，到锁骨上，每天洗脸下意识摸摸，无痛性肿块，感冒上呼吸道感染导致疙瘩大特别疼发烧，一般是炎症，不用在意，休息或口服消炎药就好了，可以吃点清热解毒的中药都可以。

　　主持人：：身体状况良好情况下，发现有肿块比较危险。

　　王华庆：：早期没有症状，摸到肿块应该重视，如果乏力肝脾大晚了。

　　主持人：：病例中陈女士做了淋巴结活检，一般老百姓听到活检挺害怕，活检对淋巴瘤诊断有什么意义？

　　王华庆：：活检希望做小的手术把完整淋巴结完整诊断出来。淋巴结误诊除了当成结核炎症或其它疾病，其中一个误诊来自于不做活检。淋巴瘤病人做针吸，针扎一下涂成玻璃片往往误诊。这方面有很多案例发现，如果有淋巴瘤病人，假如只做一个涂片做了针刺，肯定容易误诊希望做活检。活检通过小的手术，把完整的淋巴结，或某一块组织取出来，这样才能科学的准确的诊断淋巴瘤。不用害怕，跟打针一样，也不用紧张，应该对人体没有任何伤害的。

　　主持人：：以前我们一直以为，像您说针刺，既然是活体的，可以叫活检。今天更明确这个概念，需要通过手术把一部分组织取出来。除了刚才说自我检测，还有活检，还有其它哪些常规的检查能够检查相关的呢？

　　王华庆：：刚才我谈到我们希望一年有一次健康体检，健康体检里非常泛泛的，包括提到超声波检查、血液里面的检查，包括CT检查，这些都是常规的检查，但是跟淋巴瘤有关的，我们特别关注表浅淋巴结的肿大像颈部、锁骨上、双腋下、腹膜后淋巴结、腹股沟淋巴结、滑车、腘窝的淋巴结。血液里面特别关注淋巴细胞的比例，也关注有两个酶，一个叫乳酸脱氢酶，还有一个是β2-微球蛋白，这两个指标异常，跟淋巴瘤往往有关。特别对气息性的淋巴瘤。中央电视台播音员罗经，他得的弥漫大B型淋巴瘤，这个淋巴瘤属于气息性淋巴瘤，往往跟血液里乳酸脱氢酶有关，血液学检查和影像学检查做完之后综合评判最好。

　　网友：：有位网友说，因为乳腺增生，引起双腋窝淋巴结肿大有疼痛感，钼靶检查非恶性，应该怎么治疗？

　　王华庆：：乳腺增生特别在50岁以前绝经期以前，妇女每月一次月经来之前，往往乳腺增生更厉害，一诱发腋下淋巴结重大，首先不是淋巴瘤。特别做了钼靶检查，这是正规的检查方法。一般乳腺肿瘤筛查，乳腺钼靶和乳腺的B超联合检查。如果确定是乳腺增生，腋下淋巴结有疼痛，可能和增生有关，特别建议吃一点清热解毒中药会很好，现在市面上卖平销胶囊，乳痛丸都是清热解毒的药物，目前没有西医药物针对乳腺增生的，大部分更年期后好转了。如果增生比较密集，一年体检一次，包括妇科的健康体检。

　　网友：：请问在颈部右侧中间部分有一个淋巴突起，黄豆大小，有异物感，淋巴结不疼不痒，情况持续半年左右，应该怎么治疗？

　　王华庆：：建议手术切掉。如果已经有半年时间，不见消退不疼不痒，不见得都是淋巴瘤，至少把它切掉更好，免得有变化。

　　主持人：：需要重视一下，去医院检查一下。

　　王华庆：：对。

　　网友：：朋友近日检查浅表淋巴多处肿大淋巴低回声，腹股沟最大11×5毫米，右最大12×5毫米，腋下最大18×6毫米，右最大8×6毫米，双颈最大9×3毫米。有乳腺增生，其余无症状。其余没有症状，是不是淋巴瘤？应该怎么办？

　　王华庆：：临床上医生把淋巴结大小怎么界定，一个淋巴结1.5×1厘米，15毫米×10毫米，这个淋巴结以下，我们一般认为是正常淋巴结大小。如果超过15毫米×10毫米，我们认为就是淋巴结肿大，淋巴结肿大原因很多。腹股沟淋巴结肿大比如脚气，真菌感染丹毒都会引起腹股沟淋巴结肿大，盆腔如果有炎症会引起淋巴结肿大，男同志泌尿系统也会引起。刚才网友提出的大小，没有超过淋巴瘤15×10毫米，只需三个月复查一次。如果考虑怀疑是淋巴瘤，因为没有看到报告，病人经济条件允许特别建议做PETCT，PETCT是目前影像学肿瘤诊断是最好的，特别是淋巴瘤，能发现早期淋巴结恶变的淋巴瘤。

　　主持人：：15×10以下。

　　王华庆：：不用紧张。每三个月定期复查，有经济条件可以做PETCT。

　　网友：：一年半确诊非霍奇金淋巴瘤，最近一个月发现左侧有淋巴结肿大，右侧特别明显，碰触有疼痛感，是不是复发了？怎么处理？

　　王华庆：：如果确定是非霍奇金淋巴瘤，首先看是哪个类型的非霍奇金淋巴瘤，非霍奇金淋巴瘤分为高度侵袭性、侵袭性、惰性。最近发现颈部肿大淋巴结，建议到医院做BB超或PAT。我们认为六个周期化疗，对侵袭性的非霍奇金淋巴瘤是不够的，得八个周期，得做维持治疗，可以做造血干细胞移植骨髓移植，这样能大幅度根治这个病，提高5年10年生存，单纯做六个周期好了，所谓好是临床上缓解不见得是根治。因为惰性性淋巴瘤发展比较慢，做维持性治疗比较好。第一到医院做专业检查，超声PAT都可以，求证是不是复发。如果复发，按照以前方法做正规治疗，如果是炎症放心了，可以吃点中药多饮水休息。

　　网友：：非霍奇金淋巴瘤CEA值是0.56是否正常，化疗可以完全杀死癌细胞吗？间歇性的僵硬怎么回事跟这有没有关系？

　　王华庆：：CEA不是非霍奇金淋巴瘤特异性肿瘤标志物，如果得的是腺癌，乳腺癌、胃的腺癌，卵巢的腺癌一般监察CEA，CEA高低和淋巴瘤没有什么关系。

　　第二个化疗能不能杀死所有癌细胞，坦率的说化学治疗，用细胞毒性化疗药物，杀伤肿瘤细胞，永远不可能百分之百的杀伤癌细胞，按照一级病例性格学的原则，杀伤一定比例的癌细胞，杀伤99%的癌细胞，剩下1%，1%的癌细胞又杀99%，不可能完全杀灭。癌细胞是一个变成两个，两个变成四个，四个变成八个，对数型分裂。只能杀伤一定比例的癌细胞，因为一个癌细胞如果测大概在10个微米，一百万个癌细胞加起来可能一毫米这么大，经过化疗做影像学检查看不到癌细胞，不代表体内没有只是影像学看不到。这时需要做维持治疗，或者机体免疫系统恢复，免疫监视系统恢复，用自己免疫系统杀伤癌细胞，癌症治疗包括淋巴瘤，既要有杀敌人的治疗，还要有免疫治疗一定是个综合，综合治疗是治疗一切癌症的基本原则，单打一是不行的。这个网友提的问题，第一化疗是不能完全杀灭的，必须要化疗和免疫治疗相结合，这是第二。第三颈部间歇性的僵硬，这是一个症状，跟淋巴瘤到底是不是进展还是稳定了没有太大关系。间歇性僵硬有很多因素影响，可以到医院查。

　　网友：：淋巴瘤康复后即使没有复发，是否应该每年做一次化疗预防复发？

　　王华庆：：这是错误的，没有这样的说法。刚才强调对于侵袭性淋巴瘤，做6-8周期的跟进性治疗，之后做造血干细胞移植做免疫治疗。但恶性淋巴瘤目前没有这样的证据，一个科学家或一组科学家做临床研究，发现这个病人好了以后，每年上半年一次下半年一次做化疗，是没有任何价值的，目前没有循证医学报告说他好。后面免疫治疗和定期复查非常重要，不是每年都要做，化疗本身是有害的，是双刃剑，弄好了把敌人杀伤了，弄不好把自己也杀伤，化疗细胞毒药物，有人说敌我不分，目前不能完全抛弃这个疗法，人体能保护好重要器官，这个毒性对癌细胞去更好，不主张定期做化疗。

　　主持人：：敌人到来之前，先不用在这太实地的演练，先保证自己的身体健康。

　　王华庆：：用文学的话说，肿瘤达到完全缓解，还用化疗无的放矢，打哪儿？看不见。这种情况更多做免疫治疗营养支持治疗更好。

　　主持人：：这种心情可以理解，化疗做的多了不当了对身体反倒有害。

　　王华庆：：对。

　　主持人：：这么多网友问的问题，大部分说淋巴结肿大的问题，我们日常生活中，淋巴结结核和淋巴结炎都会造成淋巴结肿大，这两种肿大和淋巴瘤怎么区分呢？

　　王华庆：：淋巴结炎的肿大，刚才提到四个字红肿热疼，局部红摸着特别疼，同时有发烧一般是淋巴结炎。淋巴结结核可能表现是低烧、盗汗，这种情况下可能合并有其它表现，像肺结核和它合并，也有单纯的淋巴结核，这种结核破溃不容易愈合，是冷的溃疡。

　　淋巴瘤发烧热型跟淋巴结核不太一样，它永远不会形成溃疡，所谓的破溃它不会，它是激进型肿大，硬度是橡皮一样固定，更像淋巴瘤。淋巴上的肿瘤跟结核不一样，更严格的鉴别在家里是很难的，有这样的顾虑到医院，在正规医生指导下，借助现代化仪器设备鉴别诊断，才能达到最后别误诊别误治。

　　主持人：：说到治疗，不同类型不同分期淋巴瘤主流治疗方式有哪些？

　　王华庆：：目前来看恶性淋巴瘤无论是霍奇金淋巴瘤还是非霍奇金淋巴瘤，内科治疗是最主要的方法，以内科药物治疗为主的综合治疗，可能是主要的淋巴瘤治疗方法。这里面外科是不起主要作用，因为它是全身性的疾病，不需要外科把它切干净切不干净，外科有一定价值，诊断。不知道这个病之前，需要外科送病理有外科价值。还有长在特殊器官，像胃的淋巴瘤，容易导致穿孔，有这个急症，被迫手术先把病灶切除，这是个别现象，主要靠内科。

　　还有一个方法，第二个方法技放射治疗。放疗有它的价值，对于早期恶性淋巴瘤，特别局限的恶性淋巴瘤，一期或二期这样病人，主张放射治疗进行根治。当然早期也可以用化疗和放疗相结合的办法，化学治疗无论是早期无论是晚期，都是它最主要的方法，现在还有所谓叫免疫化疗，又叫靶项化疗，按照B淋巴细胞恶变以后的导弹式的药物叫美罗华。CD20阳性的B细胞淋巴瘤，如果阳性可以用上导弹式的药物，总体来说外科出于诊断为主，放疗早期淋巴瘤用得上，化疗无论早期晚期，是更主要的疗法，更新的治疗是靶项治疗。

　　主持人：：淋巴瘤临床治愈之后，好像特别容易复发是吗？

　　王华庆：：不能这么看，在恶性淋巴瘤治疗当中，激进型的淋巴瘤，如果治疗不彻底有可能复发。

　　主持人：：针对复发的淋巴瘤，有没有特殊的治疗方案呢？

　　王华庆：：复发的淋巴瘤，在一线药物治疗当中，处在耐药的情况，还是处在敏感的阶段。如果是敏感的治疗，仍然沿用一线治疗的标准。如果是耐药淋巴瘤，有二线治疗的药物和方法，比如造血干细胞移植，这是一个很好的方法。还有二线新的药物，不同靶点的药物应用。

　　主持人：：说到癌症，我们特别担心转移，淋巴瘤是不是也会转移呢？

　　王华庆：：一般来说恶性淋巴瘤，医生不愿意或不习惯称为转移，因为它是全身性疾病，愿意称它为受累。颈部发的淋巴瘤，可能腋下淋巴结受累，腹股沟淋巴结受累，不见得是转移的，淋巴是网络是人体最主要防御系统。淋巴结一般比如像胃癌、肺癌可能有转移，淋巴瘤颈部有，治疗中腹股沟有，未必从颈部转移来的，可能恶变，受累，累及的意思。

　　主持人：：如果受累，有没有特别的针对性治疗的方式？

　　王华庆：：跟判定临床分期有关，如果病人第一次到肿瘤医院淋巴瘤专科来，首先看病变累计范围，一个局部一个部位有，可能认为是一期，叫N阿波分期。心脏肺有一个隔肌，一侧发生淋巴瘤认为是二期，一侧某部位发生淋巴瘤是一期，判定时一开始，淋巴瘤治疗要规范化，规范化包含分层治疗，病人一来，病理是什么类型，临床是几期，有没有愈后不良因素，IPI因素。再加上病人年龄、体质状况、脏器功能，有这几项以后再会诊制定适合这个病人的治疗方案，叫量体裁衣。才可能实现个体化的治疗，才可能治疗的好，而不是千篇一律，跟超市买东西两毛钱一包走，肯定治不好。开过这样的玩笑，说这个人犯罪，不管青红皂白判两年是不行的，有的判死缓，有的判劳教，有的可以观察，不一样的。根据病理的类型，临床的分析，愈后的情况，身体因素等等判断。

　　淋巴瘤早期给消炎药都见好，迷惑一批人，误以为自己是炎症，表象好了但还会大，淋巴瘤规范治疗非常重要，我们一直开会这几年到各个医院走访指导，宣教这个理念，提高规范化治疗水平，是我提的这几个方面。

　　主持人：：说到肿瘤，大部分人有一个特别大的困扰，晚期的疼痛。针对淋巴瘤的晚期是不是也会很疼痛？有没有什么方法可以缓解？

　　王华庆：：人得了肿瘤得了癌症以后70%左右都会发生疼痛，疼痛是我们应该高度关注的。人生活质量只要疼痛出现了以后，他就可能影响睡眠，影响饮食。他可能最不舒服的，我们叫不适的症状就是疼痛。包括恶性淋巴瘤在内，其它肿瘤也一样，疼痛延续他得病后的阶段，恶性淋巴瘤疼痛跟其它癌症没有差异，目前治疗特别关注三阶梯止痛，这是一个理念，根据他疼痛的轻和重，这个轻重不是大夫判断他轻和重，而是病人自己去说，他自己觉得我轻还是我重，我们要相信，病人本人的主诉。

　　另外，我们特别强调，应用止疼的药物，不要三天打鱼两天晒网，疼就吃不疼就不吃坏了，一定定时定量吃效果最好。根据病人主诉轻重采取三阶梯治疗，会有疼痛的平分量表0-3，3-6，7-10分轻、中、重，采取非载体类的，RP类的药物，设出几个档次，根据不同的来给药。只要把癌症治疗疼痛才能缓解，止疼治疗是治疗癌症同时，不能忽视癌症本的治疗，化疗放疗做好，肿瘤缓解才能缓解疼痛，如果肿瘤没缓解三阶梯止痛非常重要，可以提高患者生活质量。

　　主持人：：淋巴瘤常发在白骨精这样的人群工作非常繁忙的人群，我们能不能积极的防治淋巴瘤的产生？

　　王华庆：：回到健康生活理念和生活习惯了，目前社会变革大家觉得，提到农村城市化，越来越工业化，大家生活水平也提高了。这个变革当中，我们千万不能忽视体育锻炼，劳逸结合的问题。

　　现在大家不太重视体育锻炼，最近网上报纸上都登，大学生跑几万米两圈躺地下就死了，过去孩子锻炼比较多，至少说明他缺乏锻炼，也可能合并疾病。强调的信息，如果像现在蜗居，屋里有个电脑，一天不出屋不活动，免疫力不锻炼不行。如果能加强锻炼，健康的心态，饮食上要注意，化肥、农药这种化学物质的污染，尽可能的躲开。比如我们多吃新鲜的蔬菜和水果，快乐的生活，健康的锻炼，然后生活有规律，我觉得能够很大程度上减轻很多疾病，包括淋巴瘤的发生。

　　另外我特别提倡，刚才提出要重视感冒的问题，另外我又提到了，刚才没有提所谓装饰材料的污染。现在大家经济条件好买新房装修，装修材料污染不能忽视，特别苯的污染，装修完屋子里味很重，提倡通风一个月以后，各大城市有防御站监测，没有污染后才去住。还有大理石，如果选不好有放射性，跟淋巴瘤有关，装修材料污染有关。染发剂可能跟它有一定关系，感冒EB病毒的感染，这些因素不能说直接导致淋巴瘤发生，但跟淋巴瘤发生有关系，少吃化学东西，离开农药，经常吃新鲜的蔬菜和水果，生活特别规律，远离化学污染电离辐射，装修房子注意一下不要有污染通风。这样再加上劳逸结合，该给自己放松放松，才能够有更好精力工作生活。

　　主持人：：以前我们可能觉得淋巴瘤离我们生活特别远，但听了王教授的介绍以后，忽然觉得和我们生活息息相关，可能每个人在一生中都有这种危险，都需要注意。比如我现在感冒，也和今天节目和这个交流，听了您的话我觉得，确实回去应该重视起来，本来没有重视感冒的问题。我们再回答一下网友的问题。

　　王华庆：：主持完节目建议你好好休息。

　　主持人：：谢谢。

　　网友：：恶性的淋巴瘤患者，治疗期间能不能怀孕？康复期间多久需要复查一次，需要复查哪些项目？

　　王华庆：：如果她已经得了淋巴瘤，正在治疗期间，非常不同意她怀孕。几个原因，第一，人怀孕后身体负担加重，本来得淋巴瘤身体免疫力下降，怀孕期间增加了她的负担，不利于病的治疗。

　　第二，因为恶性淋巴瘤我们都用化疗，化疗细胞毒性药物，本身可能导致胎儿的畸形，危险就更大，不妨把你治疗好了康复以后，休息半年到一年，留得青山在，不怕火来烧，我们再幸福的要一个孩子，治疗期间特别不建议怀孕生小孩，能够静下心来把自己的病治好，才有利于以后长时间的生活和生小孩。

　　网友：：我的母亲65岁，8月检查出来患有血管滤泡型淋巴结增生，怎么办？

　　王华庆：：淋巴增生是不应该做化疗的，血管淋巴瘤一般属于T细胞淋巴瘤多一些，65岁的淋巴瘤，希望他到肿瘤医院专科去会诊，或者血液病医院专科会诊。因为老年的T细胞血管免疫T细胞淋巴瘤，需要专家详细会诊，到目前为止T细胞淋巴瘤，没有标准方案可循。目前可以建议有几种方案适合这个病人，刚才提到不知道大娘的身体的状况，脏器功能。她临床期别也不知道，愈后不良因素存在不存在，只提供她得的这个病，假设是淋巴瘤，特别建议到正规医院。

　　目前国内有淋巴瘤专科医院不是特别多，像北京北京肿瘤医院有淋巴肿瘤科，解放307医院有淋巴肿瘤科，北医大三院有。天津医科大学肿瘤医院我们跟美国最发达的淋巴瘤成立诊断中心，比较专科的医院。像您这样疑难病例，如果有条件可以请这些专家坐在一起，结合大娘具体方案治疗更好。常规的可能未必对症。

　　网友：：造血干细胞移植治疗，淋巴瘤疗效可靠吗？主要适合哪种类型的淋巴瘤？

　　王华庆：：这个问题很专业，造血干细胞移植，目前是根治恶性淋巴瘤非常重要的手段，特别对化疗敏感侵袭性的淋巴瘤，适合做造血干细胞移植应该做。一般造血干细胞移植，对霍奇金淋巴瘤难治的霍奇金淋巴瘤，对高度敏感侵袭型常规治疗，诱导缓解以后，几乎完全缓解的病人，特别建议病人做造血干细胞移植，但是造血干细胞移植不是绝对的，也是有年龄限制的，一般60岁以上老年人，骨髓造血功能不适合做造血干细胞移植，一般中青年适合做造血干细胞移植，还得身体好，在大的三级甲等医院，有这个技术的医院做才能获得成功。目前一个病人得了高度或侵袭性的淋巴瘤，5年10年生存下来比较好的病例，往往是造血干细胞移植后的病例，做了造血干细胞移植的病人，能够活下来五年生存十年生存，比常规治疗提高一大块，大概提高20%-30%，这个方法非常好，这个方法必须有高超医术，具备这样条件医院实施，不要滥用。

　　主持人：：谢谢王教授做客《名医堂》，感谢各位网友的关注。名医齐聚，畅谈百姓健康。我们下期节目再见。

　　王华庆：：再见。