主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友们，大家好！欢迎大家收看新浪健康频道名医堂节目，我是主持人王莹。一旦得上了肿瘤，大家都觉得特别的可怕，有没有具体的救治方法呢？今天我们请到一位专家和我们谈这个话题，为大家介绍一下他，他是来自北京肿瘤医院结直肠肿瘤外科主任顾晋教授，欢迎你！跟我们网友打个招呼吧。

　　顾晋：大家好！

　　主持人王莹：我刚才说了，大家一说到肿瘤特别可怕，说到癌症更可怕了，这肿瘤和癌症之间有什么区别呢？

　　顾晋：癌症一般是老百姓听起来很可怕的名字，实际上是恶性肿瘤，而且是上皮来源的叫癌症。

　　主持人王莹：也是肿瘤的一种，恶性肿瘤。

　　顾晋：除了癌症以外还有什么呢，比如白血病、淋巴瘤也是恶性肿瘤。

　　主持人王莹：可是白血病我们一直认为是血液方面的疾病啊。

　　顾晋：对，但是所谓癌症一般来说是实体的肿瘤，所谓血液系统的疾病，比如白血病、淋巴瘤是血液组织异常增生引起的。宏观来说，肿瘤一般指实体的肿瘤，更广泛的就是一种有增生为主的这种病，比如有良性肿瘤、有恶性肿瘤。恶性肿瘤里边有实体肿瘤、有血液肿瘤。血液肿瘤比如说血里面讲的白血病、淋巴瘤这一类的东西，所以不同的概念，肿瘤的概念更宽泛一些，包括了良性的肿瘤。如果说癌症的话，就是恶性肿瘤。

　　主持人王莹：良好的肿瘤是不是如果不及时救治就转为恶性肿瘤，有可能就变为癌症呢？

　　顾晋：对，这里面什么叫良性肿瘤、什么叫恶性肿瘤。良性肿瘤，一般来说肿瘤边界比较清楚，他的行为只在局部，不往远处走，这种就叫良性肿瘤，比如像我们通常说的，甲状腺的一个腺瘤或者倡导的腺瘤性肌肉，这种切掉以后就不再长了。恶性的，第一个，生长的方式不一样，良性的肿瘤像一个鸡蛋一样，恶性的肿瘤像螃蟹一样，这个肿瘤是边界不清楚的，像一个树根一样，拔出来有很多杈的，这些东西生长方式不一样，第二，行为不一样，除了在原地长以外还往其他的部分跑，可以跑到肺上去、跑到肝上去，跑到颅骨、血液里面去，这就是转移。说这个人已经转移了、晚期了，就是从这个病灶跑到其他地方去了。恶性肿瘤不在原地呆着，最后全身破散了，全身的转移就不太好办了。

　　主持人王莹：所以就是说恶性肿瘤并不是良性转化而来的？

　　顾晋：有一部分良性肿瘤可以变为恶性肿瘤。我们说肿瘤生长是有一个过程的，不是说生来就是一个恶性的，是一个逐渐逐渐变化的结果，比如说一个消化道肿瘤，开始说有一个小的息肉，还有的长成一个腺瘤，腺瘤越长越大，增生到一定程度以后就变成恶性的了，从量变到质变。

　　主持人王莹：所以及时发现、及时救治应该是没有问题的。

　　顾晋：对，所以对于癌症的看法，大家觉得说谈癌色变。

　　主持人王莹：对，一发现就是晚的。

　　顾晋：一说癌症就觉得很可怕，电视剧里一说癌症音乐也变了、二胡也响起来、树叶也掉了，这个人就不行了，其实不是这样的，癌症有三个1/3，就是说有1/3的癌症是可以预防的，有1/3的癌症经过治疗是可以延长寿命和治愈的，还有1/3的癌症通过治疗是可以减轻症状、缓解症状的。就是说虽然癌症到目前还没有说完全能够根治它，但是只要是发现的早，有相当一部分病人治疗效果还是非常不错的。

　　主持人王莹：顾主任，咱先来说说预防方面的问题，通过体检或者自检，能够发现肿瘤吗？

　　顾晋：一般来说肿瘤是一个渐进的过程，我们建议35岁以后或者45岁以后，一般有的单位是40岁以后要进行健康的体检，体检最简单的就是抽个血、做个B超、照个胸片，还可以做一个便前血，我是做消化道的，为什么强调便前血？如果便前血里有阳性的，就是说大便里有一些血要看消化道是不是有问题，还可以做肠镜这些检查。所以查体其实对于45岁以后或者40岁以后的人是很重要的，因为癌症的高发年龄，大多数癌症不是在青年人，还是在中老年人多一些。

　　主持人王莹：是因为免疫力下降吗？

　　顾晋：这也是一个并没有完全搞清楚的问题，确实儿童也有儿童的癌症，比如小孩的白血病，也都是发生在孩子的，小孩的骨细胞瘤或者骨头的恶性肿瘤，都是发生在小孩，但是一般来说癌症都是在50岁、60岁这个年龄才逐渐增加。我是做消化道肿瘤，比如说肠癌，在我们国家是50岁到60岁这个峰是比较高的，国外还要高，60岁到70岁的年龄发生肠癌的多。为什么要从40岁开始做体检呢？我们有一些可以预测会发生癌的这些东西可以发现，然后把它去掉，这就非常有好处了。所以刚才我讲的就是说，血里边抽个血，为什么要抽血，血里面有些小的分子现在认为跟肿瘤是有关系的，比如这个东西升高了就预示着他可能有一些肿瘤，我们叫分子标记物，抽一些血可能给我们提供一些信息。照胸片，假如肺部有病灶会有阴影，消化道做大便前血，也可以看到有没有血，如果有血也可以提示。所以通过这些检查，对一些比较早的病灶可能就能够发现，但有些癌症发现的就比较晚，因为平常位置比较深，没有症状，最后出现症状以后出现压迫症状肚子疼了才发现，就比较晚了。

　　主持人王莹：每年做一次体检够吗？

　　顾晋：体检的话够了，45岁以后或者40岁以后做。

　　主持人王莹：还是告诉我们大家要防患于未然。

　　顾晋：对，所以预防第一个就是体检。第二个，癌症有一些癌前的病变，可能以后会变成癌，比如肠道的息肉，比如说甲状腺的一些纤维瘤、腺瘤或者是乳腺的一些腺瘤，或者肠道的一些肠腺瘤，这些病灶有可能以后变成癌，看到一个腺瘤切掉了，很小，1个厘米以下，电刀烧掉，以后就不会变成癌了。癌前病变通过这个方法去掉以后，就可以防止不得爱。还有消化道的溃疡，还有炎症性的肠病，都是所谓的癌前病变。有癌前病变的人，通过检查发现，去掉，就可以不成为癌。

　　主持人王莹：结合您所在的科室，有些人说我有消化方面的一些炎症，比如说有直肠癌，会不会得慢性肿瘤呢？

　　顾晋：肠道的炎症有两种是比较明显的癌前病变，一个是炎症性的肠病，是非常厉害的，病人拉血、血便，症状也很突出，消瘦。还有卡隆恩病，也是一种，这两种病都是所谓的癌前病变，这些人要注意。

　　还有一种情况，家族性的息肉病，如果是家族性的息肉病这是一种遗传性的疾病，做肠镜的时候里面有100多个息肉，像蛤蟆皮一样的小息肉，这样的病人现在的医学认为他到40岁以后是一定要变成癌的。

　　主持人王莹：就是潜在的病人？

　　顾晋：比如这个人发现肠道全都是息肉，他到40岁以后一定会变成癌。

　　主持人王莹：有没有救治的方法？

　　顾晋：就要把全结肠都要切掉，所以对于年轻的家族性的息肉病我们遇到的一些病人就是这样，最后做全结肠切除。

　　主持人王莹：很多人就会担心了，说得了癌症会不会有遗传，您刚才说的是这种家族史的息肉遗传，那癌症会遗传吗，或者再进一步说他得了以后会传染别人吗？

　　顾晋：先说这个概念，遗传和传染是两个概念，遗传的概念是什么？就是父亲、孩子家庭之间的传，孩子都是从父母两边的基因过来的，现在认为肿瘤和遗传是有关系的，主要的原因是环境的因素，还有一部分因素就是遗传的因素，但遗传的因素在肿瘤的发生发展过程当中不占主要的，如果说那是70%这可能是30%。

　　主持人王莹：也不小的比例啊。

　　顾晋：对，他遗传病不是说父亲得胃癌孩子也得胃癌，不是这样，他遗传的是这种素质，他对环境的敏感，或者机体更适合癌症或者怎么样，我们知道现在癌症发病的原因并不清楚，人们之所以不清楚就没法防，说我防什么，没法防。所谓遗传，就是说可能有一部分因素是你可以改变的，比如说现在的生活，他父亲抽烟，现在认为抽烟肯定是和肺癌有关系的，他抽烟引起的肺癌，你孩子不抽烟，这个习惯我就没有，我得肺癌的机会就小得多，因为肺癌是明确的和吸烟有关系的，所以如果这个习惯你知道了，你尽管有这个遗传的背景，但是你不吸烟，你没有这种除了遗传以外的外界因素，你可能也不得癌。

　　我们说传染，传染是怎么回事？咱说传染病，传染病要三个条件，有传染源、传播途径、易感人群，就是说我咳嗽一声可能就传染给他了，他通过一吸就进去了，就传染给他了，癌症是不传染的，不会说这个人在这儿坐着，这个人一块吃饭或者通过什么接触就就会得癌了，不会的，有人做这样的实验，你把得了癌症的鼠的血打到不得癌症的鼠的血里面，是不传染的。

　　主持人王莹：像得了癌症，很多人就说我吃点补药，或者说没得癌症之前吃一些补药提高我的免疫力，您觉得有用吗？

　　顾晋：这就是说预防的问题，癌症能不能预防？首先原因闹不清楚了，但是有几个因素是明确的，癌症和什么有相关的呢？第一个肥胖，肥胖超重和肠癌有关系、和乳腺癌有关系，如果说你不想得乳腺癌和肠癌就不得肥胖。先说第一个预防，减轻体重，别超重，得肠癌的机会少了，得乳腺癌的机会少了。第二个抽烟，不得肺癌，你不抽烟得肺癌的机会少，不是说不抽烟就不得肺癌，这不可能，说有人抽了20年烟也没得肺癌，有这样的情况，但现在明确就是抽烟肯定跟它有关系。

　　主持人王莹：我们在说降低机率。

　　顾晋：所以说预防能不能预防，第一减肥，第二不抽烟，这就是预防了。现在认为饮食和癌症是有关系的，比如说高蛋白饮食、高脂肪饮食，腌制的食物，这个里边一个是造成肥胖，可以造成癌，还有一些化学的物质，保鲜剂、防腐剂，都是致癌的。如果说我们饮食结构，少吃腌制的东西、熏制的东西，多吃新鲜的蔬菜和水果，这样就可以减少致癌的因素，这也是一个预防。我们讲运动，不吸烟，再吃新鲜的水果、蔬菜，不吃腌制的东西，再加一个锻炼身体，提高自己的免疫力，这就可以了。

　　但是有一个误区，有人说吃芦笋防癌，有人说吃木耳防癌，还有人说吃薏仁米防癌，目前为止，所有的食品没有一种东西说吃了它就不得癌，目前没有。所有这些东西都是好东西，都是增加免疫力的，我身体好了癌症就不欺负我，我身体不好了癌症就欺负我。食物方面，不是说芦笋好了就吃芦笋。比如说西红柿有防癌的成份，吃十斤西红柿吃得了吗？吃不了。靠食品防癌，我不愿意给这种建议。防癌方面，说吃什么东西多了就会防，吃什么就不会防，我觉得只要你平衡饮食，别看着一个东西就使劲吃，你的致癌机会就少。为什么？假如这个东西防癌，天天吃这个东西，有一天研究说这个东西里面有致癌物。

　　主持人王莹：吃偏了。

　　顾晋：你比别人吃的多很多倍，现在咱们国家也强调食品安全，也强调农药降低什么，但是咱们不敢保证，怎么办？我什么都吃，你就是有点毒，我吃这一点也致不了，但别死气白赖就吃一个东西，机会就多了。不吃腌制东西，新鲜疏菜、均衡饮食，好心情。好心情相当重要，因为现在认为人的精神状态和癌症是有关系的，现在最近有一偏文章《细胞》杂志上发表了，就把得癌症的小鼠，一个是放在小盒子里限制它的运动，一个是散养，可以玩、可以开心，最后发现散养的小鼠就活的比较长，瘤子长的比较小。限制的，每天关在笼子里的，瘤子就长的比较大，他情绪不好，不高兴，他怎么那么自由，我怎么在这儿呆着呢，他心情不好和瘤子是有关系的。所以人们的工作压力，人们的学习压力、生活的压力，会给人的肌体免疫力是一种打击。还有一种就是超负荷的工作，因为我们有很多演员非常敬业，演了很多角色，白天加班，晚上加班，最后超负荷工作。

　　主持人王莹：压力过大。

　　顾晋：压力过大，加上体力消耗过大，这时候免疫力下降，他得癌症的机会可能就多，因为演艺界有很多非常著名的演员最后都是因为癌症，所以这是有关系的。

　　主持人王莹：如果得了癌症是不是通过手术治疗就能够彻底的根除呢？

　　顾晋：可以这么说因为早期的癌症刚才我讲了三个1/3，早期的癌症发现的及时，像一些早期的胃癌、早期的肠癌，我们把瘤子切掉以后，它愈后的效果还是很好的。

　　主持人王莹：所以说癌症的治疗主要是手术的方式吗？

　　顾晋：癌症的治疗一般来说有外科手术、有化学治疗、放射治疗，还有一些生物学治疗，现在还出现了一些分子靶向的治疗，这些有不同的手段，但是其实目标都是针对一个实体的肿瘤，像血液肿瘤主要靠化疗、药物，因为血液可能切不了它嘛，所以实体的肿瘤，主要是靠药物、靠手术，如果能切掉就切掉，有时候为什么切不掉，多发的哪都是，切这个别的地方哪都有，切的意义不大。

　　主持人王莹：这种情况只能靠自身？

　　顾晋：靠化疗，化疗小的消灭了，大的切掉了，愈后就好了。

　　主持人王莹：顾主任，这种肿瘤的治疗是不是费用很高呢？

　　顾晋：现在咱们北京也搞“健康北京，健康普查”，“女性的两癌普查”，这都是为了发现早，只要发现到及时，比如消化道肿瘤，切掉就完了费用不高了，如果又化疗、靶向治疗，费用就高了。

　　主持人王莹：这里强有一些网友的问题，也特别想问问您。

　　网友：：家庭中哪些因素容易导致癌症？

　　顾晋：家庭因素是什么呢，成员的因素还是环境的因素？

　　主持人王莹：应该是环境吧。

　　顾晋：环境的因素，咱们讲装修吧，装修我觉得是有关系的，装修里面有很多苯这一类的有害的，比如在家里面呆着时间长了嗓子不舒服，就是苯。

　　主持人王莹：所以刚装修的房子要晾一段时间？

　　顾晋：对。最开始癌症和这些东西的关系，最开始睾丸癌怎么发现的，有扫烟囱，欧洲不是有壁炉嘛，烟道比较窄，就小孩来扫，后来发现这些的小孩得睾丸癌的特别多，后来发现这里面有致癌的东西。家里面我认为环境有关系，家里面的空气，装修。第二，比如家里面有人抽烟，哥三都抽烟，父子都抽烟，这容易得癌，还有有有小孩的房间，大人抽烟对孩子肯定是不好的。还有吃的东西，大家在一块吃饭，你吃的成天高蛋白、高脂肪，烤肉、熏肉、腌的都是不好的，所以这些东西我觉得就是家庭的因素。还有就是遗传的因素，这就是咱们看不见的东西了，父亲传给他，他传给他。要说家庭大概就是这样吧，人、环境，就这些了。

　　主持人王莹：通过我们聊天网友也在线观看，他们也有自己的问题，已经是一个得过肿瘤的朋友经过手术切除掉了，他担心有可能还会再得，会不会这样呢？

　　顾晋：这个做完手术以后，按照规范，有我们的行规了，做完手术每三个月要来复查，比如说肠癌，做完手术以后，最容易再复发的是他原来切手术的地方，所以我们就要在这个地方密切观察，比如说做B超了、做CT了，找找这地方会不会出现，另外血里面有什么问题，每三个月要做一次检查，要连续两年，三、四、十二，这样做，到第五年一年做一次，一般来说最容易复发的是两年之内复发。

　　主持人王莹：如果没事基本上就没什么事了。

　　顾晋：对，如果说五年了一般来说就是长期生存了。

　　网友：：常见的肿瘤预防误区。

　　主持人王莹：刚才我们也谈到了一些内容，治疗上是不是也有误区呢？

　　顾晋：治疗上的误区，第一个，这个肿瘤不能碰，一碰了就扩散了，实际上确实有这样的情况，就是沿着这个针道转移了，但是多数情况下做火碱、穿刺是必要的，假如说腹部发现一个肿瘤，在腹腔里头，如果不知道什么原因，药没法给。假如如果是一个肿瘤，穿刺一看这是一个间质瘤，有特异的药，切完以后就缩小了，并不是说穿刺就扩散了。

　　主持人王莹：是不是这种治疗方法很痛苦啊？

　　顾晋：也不是，有时候穿刺在B超引导下穿刺就可以了。还有一种误区，肿瘤病人不能吃饭，吃了饭，你吃的营养癌也长，所以就肌肉疗法，这是一个很大的误区。我不知道你听到过没有，说肿瘤病人不能吃饭，他吃好的肿瘤也吃好的。

　　主持人王莹：我当然听过。

　　顾晋：为什么这是错误的呢？肿瘤的营养不是靠吃进去的，肿瘤的营养是靠血管，因为肿瘤是一个实体，之所以能长大是靠一根血管供应它，我们所有吃的东西都是靠血管把营养供进来的，我们吃的东西好营养多给它了，有这个说法，但是你不吃这营养液得给它，血流过来就会有了。所以你吃与不吃，并不是说他这个地方营养好不好，人体的免疫力提高了以后，你的状态好了，你就有抗它的能力。实际上现在肿瘤靠这个供应血管，我们主要是通过一些药物来把这个供应的血管打掉，它就萎缩了，肿瘤要没有血液供应它长不了这么大，所以它的血管很重要。并不是人们吃饭，说我吃的多了这就长的快，并不是这个概念，他的营养就是靠血管。所以我们要想治肿瘤，给肿瘤断奶，把这个血管掐住了，它就死了，你饿也饿不死它，只要有血液流动就有营养。

　　主持人王莹：对于其实今天这个话题，包括您说的预防的话题，误区的问题，可以说很长很长时间，但是我们现有的时间可能只能到这里结束了，顾主任，在我们节目最后也请您就我们今天所谈的话题再做一个总结好吗？

　　顾晋：我觉得咱们今天谈的这个，大家对肿瘤应该有一个正确的认识，我想说，第一要戒烟，第二要运动，第三得了肿瘤也不要慌，到正规的医院去检查，很多的肿瘤是可以治好的。

　　主持人王莹：谢谢您顾主任，我相信听了您的这番话，大家会对肿瘤有比较正确的认识，如果真的像您说的得上了肿瘤不要害怕，我们会及时的救治，有一些科学的方法，所以大家还是要正确的认识这方面的问题。

　　顾晋：对。

　　主持人王莹：谢谢大家的收看，谢谢今天的嘉宾，再见！