12月1日是世界艾滋病日，新浪健康和医学论坛网邀请北京地坛医院皮肤性病科主任医师徐克沂教授一起聊聊如何正确认识艾滋病话题。以下为访谈实录：

　　主持人：名医齐聚畅，谈百姓健康，观众朋友大家下午好！欢迎关注由新浪健康和医学论坛网为您直播的名医堂，我是主持人媛媛。在我们直播同时，您也可以登录到我们互动平台，提出您的问题。本期节目我们邀请到的是世界卫生组织艾滋病中心主任、北京地坛医院皮肤性病科主任医师徐克沂教授，跟我们一起聊聊关于如何正确认识艾滋病的话题，欢迎您徐教授！

　　徐克沂：大家好，今天是世界艾滋病日，我们来一块做一个艾滋病的节目。

　　主持人：其实我们一提到艾滋病这三个字，都会联想到绝症，而且是不太光彩的那种，如何正确认识艾滋病的含义呢？

　　徐克沂：应该说艾滋病，大家对于一些新出现的疾病总是有一些不理解，有一些恐惧，因为它是从81年才开始出现的这个病，实际上它就是一个传染病，而且它代表着一类新传染病，就是通过血液和体液传播的传染病，跟我们以往所说的消化道、呼吸道传染病不是一个概念。

　　主持人：它具体到底是由什么引起的呢？

　　徐克沂：病毒引起的。

　　主持人：目前在我国发病情况如何？

　　徐克沂：我们国家实际上报告的数字是40万，实际人数大概估计有100万左右。因为艾滋病这种病，它表现不够典型，再有由于社会上广泛歧视的存在，有些人不愿意暴露自己艾滋病的身份，所以这样就造成了有大量隐蔽的病例。我90年代初在美国的时候，美国CD4公布的数字，报告数字是实际数字是1：30，相当高，我们国家现在基本上是1：1，就是报告的大概是40万，实际上将近100万，但是应该说这个数字不是很准确的。

　　主持人：还有一个词叫做艾滋病的病毒感染，还有艾滋病这两个有什么不一样呢？

　　徐克沂：艾滋病作为一个新的传染病还有一点跟别的不同的，它是慢病毒感染，是一个长潜伏期的疾病。所以艾滋病分为三个阶段，急性期、滋潜伏期和发病期，人感染了艾滋病的时候，大概有1-3个月是属于急性期。这时候由于感染病毒和人体免疫系统斗争的结果，会出现一些症状，很不典型，我们叫做流感样综合症，有发烧、嗓子疼、甚至于出皮疹、淋巴结肿大的这样一些情况。几个月以后就进入漫长的潜伏期，这个潜伏期大概是7年左右，有的到10年。在这一段时间里边，肌体和病毒处于一个平衡状态。经过潜伏期如果不经过治疗，进入最后的发病期，发病期比较短，平均大概有1年零两个月，最后结果是百分之百死亡，所以这个病还是挺可怕的，是一种致死性疾病。

　　主持人：窗口期是指那个阶段？

　　徐克沂：窗口期就是急性期这个阶段，窗口期是指从人体感染了艾滋病到能够检测到出现抗体是经过一段时间的，我们称之为窗口期。艾滋病跟肝炎都是一样的，一个月左右。但是艾滋病跟别的不一样，也有一些恐惧症的病人，要提出来一个月能够有多少人，统计大概90以上都可以产生。还有不到10%的什么时候能产生呢？根据大量统计学的资料，三个月也足够了。

　　主持人：1-3个月，等于说可能1-3个月之后艾滋病就会被检测出来。感染艾滋病之后会有哪些具体症状呢？

　　徐克沂：艾滋病的症状要根据三个不同的时期来说。我们通常指的艾滋病可怕、很快就死了，实际上是指后面的发病期。艾滋病是从英文翻译过来的，叫做获得性免疫缺陷综合症。所谓获得性就不是先天性，因为以前有先天性免疫缺陷综合症，小孩子生下来免疫功能全，大概两以内就死了。这个病不是先天的，所谓获得是病毒感染引起的，它的病理就是免疫缺陷。综合症就是说它不是一个单一表现的疾病，是很复杂的。它所有的症状基本上都不是艾滋病毒引起的，艾滋病毒不是一个定位性病毒。比如说痢疾杆菌只侵犯异状结肠，它引起的就是红血便、痢疾，大脑炎蚊子咬的主要侵犯脑神经，主要是头疼、呕吐。艾滋病不侵犯神经系统或者是消化系统、呼吸系统，它侵犯人的免疫系统，由于人的免疫系统被破坏以后，几乎艾滋病得的病都是正常人得的病，比一般人重的多。所以这样很难有一句话说艾滋病什么样，艾滋病是哪些表现，这个事情比较复杂。

　　主持人：感染以后隔多长时间会出现这种症状呢？

　　徐克沂：起码7年以后，很长时间病毒和肌体处于平衡状态，但是是一个弱平衡，实际上病毒一直是占上风。艾滋病毒主要是侵犯CD4细胞，基本上在这个平衡过程中，每一年有50个CD4细胞要丧失，是一种T淋巴细胞。随着病情的进展，正常人是500左右，10年以后基本上CD4细胞就让艾滋病毒消灭完了，完全没有抵抗力，必然就走向死亡。

　　主持人：刚才基本了解了常识之后，我们还是来聊一下最关注的话题，它的传播途径到底有哪些，其实我们普及知识当中已经知道了，但是还是想请您讲一下。

　　徐克沂：还是要反复讲，大家之所以对艾滋病恐惧，还是对它的传播不太了解。艾滋病首先是一个很可怕的疾病，不经过治疗的话百分之百死亡。另外它不是一个烈性传染病，可以说它的传染性很弱的，它有独特的传染条件，它既不是消化道传染病也不是呼吸道传染病。所以你跟艾滋病人在一个办公室工作，一个食堂吃饭，不会通过喘气传染，也不会通过吃东西传染，或者是接触传染。它有三个比较固定的传染方式，第一个是性传播，目前世界上90%以上的病人都是通过性传播的。第二个是血液传播，血液传播比较少见的是通过输血传染，现在比较多见大量的病例是静脉吸毒，它是一种血液传播的方式，共用注射器。还有一种是母婴传播，母亲是HIV阳性带病毒的，生下来的孩子有一部分是带HIV病毒的。基于这三个传播途径我们就有不同的预防方法，虽然艾滋病现在没有疫苗，但是艾滋病确实是有非常有效的预防方法，针对这三个不同的传播方式。

　　首先说一下性传播，性传播因为比较广，世界卫生组织有一个性传播疾病，包括其他淋病、梅毒这些，有一个ABC原则。A就是禁欲，当然为了禁止性传播，我们没有性活动这是不符合自然原则的。但是在一些特殊情况下我们必须要注意，比如说青少年。我们现在越来越多进入一个文明开放的社会，在中学里面甚至就有性知识的教育。但是不要忘了在进行性知识教育的时候，同时要对青少年进行禁欲的教育。因为在美国他们的性活动都发生的比较早，很多人第一次性活动都是15岁左右，大量女孩子感染衣原体，造成性病泛滥是很厉害的。在我们国家你说成人禁欲不对，但是对青少年还是要进行这样的教育。再有是一些有性病的人，他的传染性和接受传染的能力都比正常人大十倍，这时候最好不要有性活动。或者是女同志在月经期的时候接受感染几率大大提高，因为月经期有血，这些病毒都是存在在血液里面。这是第一个禁欲。

　　第二个B就是忠诚，就是一对一的，通俗说就是不要多性伴。因为你和一个你了解、知道的人有性关系，起码你知道他是没有性病或者是没有艾滋病的，你跟不了解的人发生性关系，尤其是商业性服务的人，他们性病、艾滋病的感染率比一般人高的多，这是第二个方法。

　　第三个最后一道防线就是使用避孕套，安全套对于预防性病，用好了以后不要不太出什么问题，是百分之百有效，这个效果是非常好的。泰国曾经实行过一个百分之百的避孕套计划，因为泰国这个国家他是跟咱们不太一样，他在开放旅游事业的时候，他有一个性旅游，是作为一个性工业。所以这样的话他的妓女、卖淫都是合法的，用各种方法来吸引国外游客，这样就造成了大量性病、艾滋病的泛滥，非常厉害。当时世界卫生组织澳大利亚的专家就给他们提出来一个百分之百避孕套计划，所有进行商业性服务的一定要使用避孕套，如果不使用要重罚，实行了三年以后整个艾滋病、性病发病率降低了10倍，这是一个非常好的例证。

　　血液传播主要是吸毒传播，随着我们国家改革开放，有一些新的生活方式不可避免的进来了，我们国家每年吸毒的人群是按10%的基数增长的，这个远远比艾滋病的人数要多的多。作为一个艾滋病专家，我们没有能力禁止毒品使用，但是我们有足够的能力来使这些人群不发生艾滋病。无非是共用注射器，大家一块用，我有艾滋病你也用，我用完了以后你就传染了，一个人用一个注射器就可以了，这是很简单的，不要共用。当然这一点实际上做是有困难的，但是起码这个方法是百分之百有效，所以这个也是可以杜绝的。

　　母婴传播不是说母亲有问题孩子都有问题，大概就是25%，3/4的孩子都是好的。这1/4的传播，主要是在分娩过程中产道传播的。所以基于这个问题有三个方法是可以预防的。第一个就是做剖腹产，不让他从产道里走。第二个母乳喂养大概占到25%，我们不用母乳喂养给他喝牛奶或者怎么样。第三个可以母亲服用抗病毒药进行阻断。如果采取综合的防治方法的话，就可以不到2%，也就是说98%以上的孩子都可以是健康的。

　　所以艾滋病尽管没有疫苗，但是还是有非常可靠的预防方法，只要用的得当都是可以的。

　　主持人：非常棒，尽管我们在平时宣传资料中都知道有这三种传播途径，但是怎么预防徐教授今天给我们非常明确的指导，给我们很多明确的信心。

　　徐克沂：我还要强调，艾滋病除了这三种传播方式以外，我们没有发现其他的传播方式，尽管报道上说不要共用牙刷、刮胡刀等等，这种理论上是有可能的，但是这种接触传播是非常小的。因为艾滋病必须是活的病毒从外界进入你的体内，然后存活才能够感染。所以实际上牵扯到社会上大家对于艾滋病的恐惧，还是惧怕生活接触传染，而这种传染基本上是不可能的。

　　主持人：所以我们提到的高危行为，可能就排除掉生活中的解除了，高危行为就是刚才您提到的那一些。

　　徐克沂：对，这一类的传染病都是这样的，肝炎也是这样的，都是把它和一般的消化道传染病、接触传染病归为一块了。

　　主持人：有人提到艾滋病和性病是否有某些联系？

　　徐克沂：艾滋病就是性病的一种，应该说就是一种性传播疾病。

　　主持人：有哪些不同？

　　徐克沂：比如说梅毒、淋病，艾滋病是病毒传播的，这些都是急性传染病，不是百分之百死亡，艾滋病传播性是比较弱的，起码比梅毒弱的多。我们做过同性恋人群的调查研究，就是多少人观察几年以后，发现梅毒的发病率要比艾滋病高一倍还多。

　　主持人：刚才提到同性的性行为，为什么同性性行为感染率要高很多呢？

　　徐克沂：这要给大家讲一下性传播是怎么传播的。最通常的我们说是两性的异性之间的传播。举个例子，比如说男性他有艾滋病，然后他传播他的妻子是怎么传播的。只有在性交过程中，他的精液里面含有大量的病毒，射精以后存在在女性的阴道里面，艾滋病毒通过阴道哪怕是正常的没有破损的黏膜，也可以进入到女性身体内部进行传播。为什么说男性传播女性的几率是非常大的？因为病毒是在女性身体里存在的。如果女性有艾滋病毒感染，她的阴道分泌物里也有一定的艾滋病毒，性交结束以后男性如果没有传播就不会长期的存在，所以这样女性传播率比男性高一倍，更加危险。同性传播，就是男男同性恋，为什么我们说同性恋传播从来不提女性同性恋，因为女性同性恋没有实际的插入性性交，是不会传染性病的，而男性有一个肛交的过程。肛门的黏膜比生殖道黏膜弱的多，几乎每次都会发生出血，而血液含病毒量是很大的，所以性交传播率是千分之一到二，而同性恋基本上是3%，高出十几倍，性传播基本上就是这样的。除此以外其他的性接触，比如说接吻、触摸这些方式，应该说都不会被传染的。世界上现在已经有7千多例报告的病人，都没有以其他性接触方式传染的，是没有的。

　　主持人：如果我们不幸感染了艾滋病毒，是否一定会成为艾滋发病期的患者呢？

　　徐克沂：基本上都是这样的。我们通常说的是一种典型性，就是感染了以后有7年的潜伏期，也不是马上进入艾滋病期，经过治疗以后他会永远保持在带毒期，潜伏期不进展。有一种病人是急性的，就是从他感染艾滋病毒以后出现急性期症状就不再停止，症状不断的加重，一般他的期限在两年以内，有点像先天性免疫缺陷。还有一种是长期存活者，美国81年发现的艾滋病病人里面就有这样的人，到现在30年了一直没有经过治疗，他的CD4细胞都是正常的。

　　主持人：还是跟自己的体质有关的？

　　徐克沂：这个不是特别清楚，或者跟感染病毒的类型有关，或者跟病人自身的基因状况、免疫状况有关，不是特别清楚。

　　主持人：艾滋病的携带者可以正常的结婚、怀孕吗？

　　徐克沂：应该是可以的，艾滋病跟别的病是一样的，得了肝炎你也不能说不让他结婚、怀孕，应该是一样的。

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