专家简介：

　　程云阁：中国医师协会心血管外科医师分会胸腔镜学术委员会主任委员，现任上海远大心胸医院腔镜心脏手术中心主任。世界首例胸壁打孔完全胸腔镜下房间隔缺损修补术完成者，世界首例胸壁打孔完全胸腔镜下室间隔缺损修补术完成者，世界首例胸壁打孔完全胸腔镜下二尖瓣置换术完成者。2010年中国医师协会心血管外科最高奖项“金刀奖”获得者。

　　访谈实录

　　健康一直是我们关注的问题，然而随着社会的进步，环境的改变我们的健康也存在很多隐患，尤其是心血管类疾病，今天我们为大家请到了上海远大心胸医院腔镜中心主任程云阁教授。

　　主持人：程教授您好，心血管疾病目前有哪些治疗方法呢？

　　程教授：解决问题的常见办法分三大类，第一类药物，加强心宫、增加心脏排血，各种各样的调节心率的药物，口服的当然也包括静脉的；第二类内科，所谓的介入心导管的办法，在周围血管放一个导管进去，去完成各种各样的工作来治疗方法；还有一种方法就是手术刀，开刀、修复、切割完成手术其他方法。

　　主持人：请您简单介绍下微创技术吧

　　程教授：从80年代整个外科系统出现一种新的技术，就是腔镜外科。腔镜外科它基于腔镜、光导纤维、微创的手术器械，在腹部什么的，因为我们讲一提到手术，就是切开，看到，后来完成手术，有的腔镜相当于把摄像机放到你肚子，放到胸腔里，把你想要看到的东西都看到了，再有几个空进入很小的器械，这就是腔镜技术。从90年代初，腔镜技术也用到心脏外科领域，也有一部分专家在这方面研究做手术，也取得了一定的成绩。

　　主持人：腔镜微创手术与传统的手术相比有那些优势呢？

　　程教授： 以前要开胸，现在不用，打一个小孔，把镜子放进去，再打5个毫米的小孔把器械放进去，医生看到就能完成手术了，出血少了、恢复快了、伤疤小了，骨骼基本上不动了。还有一方面就是从社会学上看到的，恢复快了，费用也降低了，美容、心理上、就业方面、婚姻方面影响也就小了。

　　主持人：那是什么促使您当时选择了这个微创技术呢？

　　程教授：应该说是时代的选择。我现在还记得很清楚我的导师给我说的，你今年30几岁，还年轻。我在澳大利亚，我的师傅教我胸口中间切口，这样做手术，我教你，也是这样做手术，你叫你的学生还是这样吗？现在这时代腔镜技术人家不用开胸，都能做手术，我们为什么不在这方面研究呢，然后就选了我去参加这个课题，就做这方面的工作。

　　主持人：临床的经验促使您选择了这个行业。那您从事这个领域工作也有很多年了，那在这条路上肯定经历了许多坎坷和艰辛，那在这些经历当中您印象最深的是什么呢？

　　程教授：回忆起来，我想说两句话，第一，这件事不是靠聪明可以去做的，实际上呢，是靠时间，靠耐力，就像爬山一样，你说到山顶可以，很困难的一件事，目标很远大，但是你在实际过程中，你就记住一句话，我往前迈一步(我就离山顶更进一步)，完了接着，我往前再迈一步，你不要老想山顶，就觉得我今天往前迈一步，再迈一步，碰到困难了，就想往前迈一步，就这一句话，我觉得就是，我的过程，说起来也是，因为我的同行呢，也会讲，“程大夫，你那时候想起来那么苦”我说：“我没觉得苦啊，我觉得其实往前迈一步就行，你看98年我去学习腔镜技术，学了半年，自己瘦了很多，完了做动物实验做了一年多，既想着往前再迈一步，又有想法，想着再做，再做，做到一定程度，你回头一看，并不难，就到山顶了。

　　主持人：刚才您也提到了，您的导师是著名的蔡振杰教授，那您现在有没有什么要对他说的？

　　程教授：他是教练，我是运动员，然后我跑，我训练，我上台做实验，他在旁边指导，这不对，那不对，怎么改进，到最后我一参加比赛，我获得了冠军，金牌挂在我的脖子上，那他也挺高兴，这件事情实际上他付出的心血，未必比我少，最后金牌挂在我脖子上，用一句最简单的话，他是我的导师，是我的师傅，可能都包含在内了。

　　主持人：您也是2007年加盟了上海远大心胸医院，那您为什么选择上海远大呢？

　　程教授：远大为我专门成立了一个腔镜心脏中心，我需要的设备他有，我需要什么他都能满足，我又不用管其他的事情(这样就可以专心于医学研究和工作上)做我自己喜欢做的事，我只想做一个好医生，专注这一项事业。

　　主持人：远大医院对您今后有什么样的帮助呢？

　　程教授：我觉得，给我提供了很好的平台，我就安安心心做我的事，我现在有一个团队，他们也是博士、硕士毕业，也有些新的想法。因为腔镜发展到现在，一般先心病、瓣膜病我认为技术是成熟的，也不光我一人做的很好，或者团队做的很好，但这项技术还要往前走，你比如说房颤治疗、冠脉搭桥 ，我希望在心脏手术领域里面能越来越微创，能少做尽量少做，就是病种越来越扩展，那就需要我做的公关、科研的事情，要靠我，还要靠我们的团队，能做的尽量多的一些事情，一步一步向前走。

　　主持人：2010年您获得了中国医师协会医学最高奖——金刀奖，这个荣誉的获得对您有什么样的意义呢？

　　程教授：获得一个荣誉，总是一件挺开心的事情，这是对我工作的一个肯定。

　　主持人：给广大患者，为我们老百姓，其实也是解决了一个实质的事情，那近年来我国这个医患纠纷也发生了很多，那您是怎么看待这个医患纠纷的呢？遇到这个问题您是怎么解决的呢？

　　程教授：我觉得现在我们社会，医患都不容易，你向我经历的过程，你说一个患者看病来了，家里牛卖了，有的甚至卖房了，找你来看病了，你给人做心脏手术，结果钱没了，人也没了，他们不理解，发点牢骚，闹一闹，我实际上是可以理解的。但是从我这个医生的角度来讲，医生是治病救人的，是给人动手术的，这不是件小事情，医生不是神仙，但你要用心一点，耐心一点，把你该做的事情做好一点，你要是全心全意去做，心里也安宁，就算有事情，心里也能踏实点。有问题、争议以后呢，解决的方法也会有的，好好沟通，人家要去鉴定，去法院好好配合，这是人家的权利。我是这样对待，这样去解决问题的。

　　主持人：上海远大心胸医院今年来也是非常关注这个公益事业，您也是经常到全国各地参加义诊活动，那您为什么要以这么大的热情来投入到公益慈善事业当中呢？

　　程教授：随着年龄的增长有这么两个因素，第一个因素，我觉得我是心脏外科医生，给人手术做好，到你们这来你给人看好，这是你应该做的，但还有另方面很重要的原因，现在发现很多小孩先天性心脏病，他不知道，手术机会错过了，你说怪谁呢？怪他父母，他父母不知道，他本人他小，我医生都没见到过他，谁都不怪，那怪谁呢？不知道，但是你有一点意识到，知识的普及很重要，所以有这个机会，我尽量下去，把我知道的，尽量去告诉人家，告诉老百姓，还有告诉那些基层的一些医务工作者，我是心脏外科医生，把我的经验，把我的知识，告诉他们，通过他们再传播给更多人，这是一方面。还有一方面，我觉得医疗他是一个社会工作，就是我最近感觉很好的几件事，就是成了新梦想，还有百姓工程，我觉得挺好的，为什么好呢，如果你看这个家庭比较困难，经济欠缺，我是医生，我可以做手术，我该干的事情我干了，他们还有一些找成功的企业家搞个赞助，他们能解决钱的问题，到上海还有一些志愿者，还能给他们这些服务，你看多好。我是大夫，钱加一起就变成一个很好的事情，解决一个患者，一家都得救了。

　　主持人：听说您接下来想尝试新的胸腔镜手术，那您能简单介绍下这个新的手术吗？

　　程教授：现在这个手术，腔镜面临着一种，就是我们刚才讲过先天病，斑驳病，基本上可以这样讲技术是成熟的，但是你比如说灌满搭桥手术，应该说是刚刚起步，能做的患者占很少一部分，只有单只的、两只的在尝试做，做的例数呢也很少，这方面医生必须本着以人为本，技术一点要成熟，但你还得去下功夫去研究、去科研、去尝试。尝试的方法很多，有模拟、动物实验，总而言之，你比方说，将来灌满搭桥手术的话，如果你也能不开胸完成的话，他这里有几个特殊的意义，一个是冠心病年龄大的人偏多，这个年龄大的人，开胸手术引来痛苦，因为他这个骨骼比较脆，一开一关的，影响很多，第二个体质又偏弱，腔镜下不用开胸的情况下，完成这个手术，但你的保证质量，保证安全的前提下，那得到的益处会很多很多，我们有很多的挑战，需要我们去做。

　　主持人：那谢谢，程主任，在百忙之中接受我们的采访，那最后，我想问一下程主任，您觉得作为医生最高贵的品质是什么呢？

　　程教授：这个外科医生是在人身体上动刀子的人，我呢，心脏外科医生，是什么意思呢？我是在人心脏上动刀子的人，你想想这个责任和份量，最高品质就是，你要想尽办法全心全意的，把这个刀子动好，不能说我上手术台才认真，什么时候都在想这个事，做这个事，总而言之，你要知道他的份量，把你的事情做好，你再不做好，你得想尽办法把他做好。

　　主持人：程主任，这个很实在的回答，做好自己的工作，好谢谢，程主任，谢谢您接受我们今天的访谈，谢谢各位广大网友的收看，我们的访谈到此结束，谢谢大家！