主持人：非常感谢王院士为我们做的精采演讲。王院士近几年来一直在亲自抓脑卒中的筛查和防控工作。大家刚刚听到了，从基地建设、人才培养、技术研发都做了大量的工作。今天留一点时间围绕脑卒中的防控问题和大家做一个交流，有什么问题大家可以提问。

　　问题：颈动脉内膜剥脱术哪个医院做得比较好，价格是多少？

　　王陇德：现在能开展剥脱术的医院目前在北京有宣武医院、安贞医院、天坛医院，按照国外的要求，致死致残率分别低于6%-3%，他们远远低于这个标准，水平是很不错的。我们国家的医生有大量的病人实践，你让他操作没问题。检查、手术费用大概2万元左右。可是要做支架大概要4万元左右。

　　问题：我是中日友好医院的，刚刚您说的几个医院里没有中日友好医院，那中日友好医院规定(医保规定)只能在本院做，如果让我到那几个医院可不可以？

　　王陇德：中日友好医院也在做，但要达到国外要求的水平，一个医生一年没做足30例是不能开展的。中日友好医院现在也在开展，但是刚刚起步。目前您提到的问题，是现在主要问题。现在我们也在和医保单位联系研究这个问题，如果患者需要，医保医院又做不了，是否可以转到具有资历的医院，我们希望尽快解决这个问题，因为这是群众的需求，目前没条件在医保医院解决。

　　主持人：这个问题我给大家再解释一下，从普外发展到血管外科，近十年我国三级甲等医院很多外科都建立了血管外科。脑卒中的筛查和防控作为卫生部重要工程也是防治慢性病的一项重点工程，建立了严格的防控体系。这个医院将来通过我们的标准检测，最后是要挂脑卒中筛查中心大牌子的，这个中心要非常符合卫生部的规范或者说技术水平是比较高的，但不等于其他医院没做，但其他的医院可能也有做的，只是医生的水平和经验可能很丰富，也可能是刚刚开展。王部长讲的是有组织、有目的、有标准建立一个防控体系。

　　问题：可以走医保吗？

　　王陇德：需要的手术治疗可以走医保。

　　问题：我们的社区昨天筛查完，效果非常好，今天部长的讲话内容也很好，很精彩，我代表大家表示感谢。另外希望给我们传达一个信息，北京市2万元的封顶线报销，现在药价这么涨实在是不够，半年就花完了，再报就得自己掏钱了。物价、药费这么涨，封顶线应该提高，不提高我认为是不对的。

　　王陇德：这个意见提得好，相信我们的医保问题随着国家经济水平的提高会慢慢调整，国家总的目标要加大卫生系统投入，减少国民自负经费的比例。

　　问题：我们的宣教如何进行？

　　王陇德：这是一项很重要的工作，目前已组织专家编写资料，正在组织相关方面制作一些影视资料，我们正在和有关的部门联系，希望通过其他一些途径加大宣传力度，比如最近正在酝酿建立中国健康促进联盟。中国健康促进联盟就是由主要学术团体形成的联合组织，希望在健康促进方面做更多的工作。包括教育学会、广播电影电视学会、新闻出版学会、体育总会等等十五家学会联合组成。联盟组建后希望通过多个渠道，比如广播电影电视可以发挥作用更广泛地传播科学知识。比如短暂性脑缺血，让大家发现这个问题尽快就诊，告诉大家主要症状是什么。我们要联合相关的学会、协会，利用他们的资源渠道来宣传这方面知识。

　　问题：包括中国营养学会吗？

　　王陇德：包括。

　　问题：您提到摄入叶酸降低同型半胱氨酸，饮食中如何摄入叶酸？

　　王陇德：叶酸在一般绿叶蔬菜中含量比较多，另外在蛋、大豆、坚果中的含量也较高。对普通人来说，膳食要讲究多样化，特别是蔬菜、水果的量一定要保证。如果蔬菜、水果的量能保证，那么一般来说就不需要其他的增补剂。发展中国家叶酸比较缺乏的人群中补了非常有作用，但很多发达国家食物中已经加了叶酸，增补剂的效果就不很明显，而且他们的同型半胱氨酸水平比我们低得多。我们的叶酸很缺乏，特别是农村。大家可以采用一个非常简单的方法来度量你的膳食是否合格。40岁以上的同志，用10个网球的原则，把握每天膳食结构和数量。一天不超过1网球的肉；保证两个网球的水果，中国人吃水果实在太少，可水果对健康是非常有好处的；相当于三个网球的主食，大概六两左右。不少于4个网球的蔬菜。再加三个一，每天一个鸡蛋，蛋黄一定要吃。一个鸡蛋可以变成一个小鸡，里面的营养素非常丰富。每天一斤牛奶。大家说一斤牛奶喝的下去吗？我给你分一下你就喝下去了，早晨喝一小袋200-250毫升牛奶，没问题吧？一般人都可以喝到。中午晚上吃完饭，再各吸一小罐100毫升酸奶，这就400-500毫升进去了，最大的好处是补钙。牛奶中的钙吸收率是最高的，可以达到40%。中老年人脱钙非常严重，可是中国人的普通膳食里，只有每日推荐摄入量一半的钙。每100毫升牛奶，有100毫克的钙，喝够400毫升正好把钙补足。另外酸奶还补给益生菌，中老年人肠道内益生菌减少，所以消化吸收功能不好。喝酸奶补充益生菌，饭前胃酸太高，会杀死益生菌，所以应饭后喝酸奶。最后一个一，每天一小把坚果，核桃、榛子等可以杂着吃，如果牙口不好，可以吃核桃粉、杏仁粉等等，放到稀饭里吃，还可以吃大量的绿叶菜，补充叶酸。

　　问题：我退休工资只有1065元，我又有糖尿病、冠心病，天天药得吃一大把。医疗费一年只能报销2000，年年吃药又花1万多，现在老头在外地工作，没有门诊报销，他也有病，我们两个人的工资合起来就是3000元，给我们一老一小保险也好，我们是街道联社的，是不是可以把医疗费给我们提高一点，报销50%别封顶也行。

　　王陇德：我明白您的意思了。有三个途径解决你的问题，第一老年人病比较多，吃的药比较多，但是最重要的是一定要调整生活模式。如果您调整了生活方式，您的用药量可以减少，我们不能靠药生活。开展体育锻炼，控制好膳食。比如初期高血压不需要马上用药，可以生活方式调整6个月，如果调整不下来再用药，同时糖尿病如果增加体育运动，把吃的糖都作为热量燃烧掉了，血糖就不会增高，也可以减低降糖药和胰岛素的用量。第二从卫生系统来讲，要按规范用药、治疗，很多患者的疾病完全可以用很便宜的药，不需要用很贵的药，靠医务人员解决合理用药问题，把费用降低。第三建议政府要考虑不同人群的不同医保政策。比如高血压患者，如果你用基本药物把血压控制下来，费用可以由国家承担。如果你要用其他药品，那就由自己负担。我们准备向政府提这样的建议。有些高血压患者得长年用药，有些基本药品国家如果可以免费供应对这种疾病的控制极有好处。

　　问题：我是千龙网的，我们今年有一个重要任务是和社区对接，很多政府的职能部门也对接了。我今天第二次来参加咱们的会议，感觉非常好，这样的会议是站在公众的角度，向社区居民、向老百姓宣传知识。这么多年我感觉老百姓得到健康知识大部分来自于企业的宣传，企业宣传当中有一些诱导，所以老百姓需要健康知识、需要健康产品，但他们买到的健康产品往往不是自己需求的，这是一个普遍的社会问题，如何解决这样的问题？我觉得今天的会议是非常好的。但我感觉会议宣传普及受众人群太少了，如何让更多的人群把这样的知识传达到社区中是一个问题。千龙网希望在做工作的过程中可以和咱们结合，把知识宣传下去，这是一个愿望。另外我对医疗机构也有一个看法，比如老百姓去看病，经济上已经很困难了，而一些医生开药的时候，该吃不该吃的开了一大堆，消费者没办法鉴别哪个药不应该吃，心脑血管药、糖尿病药一块吃是否互相造成影响等等。我觉得不光医保提高标准，一方面要让老百姓提高医疗素养，另一方面医疗工作者要真正为老百姓着想，今天的会也应该让大家知道正确的用医疗产品，吃正确的药。

　　主持人：这是我们在深化医改过程中需要改革的问题。大讲堂北京是一个主会场，一个季度举行一次，同时在广州、上海、天津、武汉有大讲堂的分会场。另外有一些媒体可以进行报道。我们原本定在人民大会堂，人民大会堂可以来更多的人来听，但是人民大会堂变数比较多，所以我们把会场定在政协礼堂，相对稳定，但人数归少一些。我们尽量利用媒体进行宣传，同时在座各位不但是学习员，也是宣传员，大家都来宣传。

　　问题：我是美之路(音)的，中国老年产业发展促进会健康指导中心的秘书长，我姓冯。今天我提一个非常关键的问题，你说锻炼是保健的必要因素，可是很多人没时间锻炼，可不可以讲讲如何锻炼。我总结了一些口诀“政府主导、媒体宣传、专家讲课、企业支持、全民参与”，中国的健康教育没有企业参与、没有专家讲课很健康教育搞不起来的。

　　王陇德：我刚刚说锻炼是第一要素。人体主要是由肌肉和骨骼组成的，如果我们不去刻意锻炼肌肉，到75岁我们的肌肉还剩多少？和30岁相比剩一半，丢了50%的肌肉。30岁以后我们的肌肉纤维在逐年减少，而且丢掉一条就是一条，绝不会再长。所以美国心脏学会最新一期保健指南第一次提出65岁以上的老人，每周也应该做两次8-10种的力量锻炼。说到力量锻炼，好多人觉得是否一定要去健身房？不是，随时随地都可以锻炼。桌子上有两瓶矿泉水，您拿两瓶矿泉水，在家里一边看电视，一边做动作，上举、后提、平举等等都是锻炼肌肉的方式，可以小重量多次数刺激肌肉，维持肌肉数量，延缓肌肉减少速度。下肢锻炼很简单，看着电视原地跳、走。锻炼有三个要素，频度、时间、强度。不能每周只锻炼一次，每周只锻炼一次反而生活不规律，容易出问题。每周至少三次，最好5到6次，有一两天休息时间。每天平均保证半小时。如果你一周锻炼三次，这一天应该锻炼一小时，一般不要超过2小时。另外还有一个锻炼强度，仅仅是散步没有起到很好的锻炼作用。锻炼的时候心率应该达到170减去您的年龄。60岁的人，锻炼的时候心率应该上到110，70岁应该心率上到100，50岁心率上到120。经常锻炼的人为什么活得长？心跳缓，心脏的舒张期长了，心肌休息得好。一个经常锻炼的人和一个不经常锻炼的人，心率60次和80次的人，一天心跳次数差24600次，一个月差74万次，一年差880万次，您说谁活的时间长？所以我们一定要使心脏得到锻炼。法国国立健康和卫生研究所做了一个长期的观察，他发现五年之内静息心率降低7次的人群和心率不变的人群比较，总死亡率下降18%，如果心率增加了7次的人群和心率不变的人群比较总死亡率上升了47%，可以看到锻炼心脏的重要性。锻炼三个要素很重要。谢谢！

　　主持人：王部长是坚持锻炼的典范，他都快70岁了，身体非常好。除了做一些我们平时的常规锻炼以外，坚持力量锻炼。力量锻炼每个人都可以根据自己的特点来选择，但要坚持。王部长出差都带拉力器。

　　王陇德：拉力器完全可以代替哑铃。

　　主持人：北京市一直在宣传吃动平衡，在动的过程中现在有一个新的观念就是加强力量锻炼。

　　问题：我是湖北的，来了北京四年。北京糖尿病各种讲座我基本都参加，对我的启发很大。我得了十年的糖尿病，现在用药控制得很好，这是我感到很高兴的一点。同时我也想到我的家乡，从来没有这方面的教育，而且前不久我回了一趟家，我的邻居脑中风住在医院里，我在医院里看到那些患者很痛苦，我感觉那些医生都很束手无策的样子，刚刚王教授讲的问题，我非常希望北京的春风吹到湖北。另外我想问问湖北省哪个医院成为基地医院？您告诉我，我好告诉他们。

　　王陇德：说得非常好，我们希望把这些知识都切实传达到每个群众那里。湖北省报了两家医院，您可以留下地址，我让秘书查一下，看看湖北确定了哪家医院后告诉你。

　　问题：我今天参加健康大讲堂非常好，我前几年有志于研究和学习健康方面的知识推动民族的素质，我觉得健康是1，车、房子、老婆、孩子都是零，没有健康就没有一切。我来自某企业家俱乐部，最近了解到一项信息，因为派水(音)能够治病，如何随时随地喝派水(音)，对预防中风和心脑血管疾病有帮助。中风就是因为血液堵住了，让血液畅通是很关键的问题。

　　王陇德：但您说的派水(音)我觉得消耗不了胆固醇。而且现在很多宣传都没有任何科学研究，没有任何的循证医学证据。我们找规律必须依靠科学基础，就是必须有大量的人群基础研究。水是人类生存的必要物质，但现在宣传的碱性水等等没有任何循证医学证据。

　　主持人：现在媒体、报道都提出了一些有一定疗效的保健品、保健器材，咱们不能完全否定它，但也不能肯定它对多数人都有效。我们发现现在一些保健品缺少大量研究，拿不出循证医学的依据，所以我们的这个会场从来不宣传某一个保健品、某一个保健器材，原因就是这个。

　　问题：北京房山有一个不老山庄，大连有一个医院院长做抽血栓，我不知道是真的假的。他们一照后背，说血管堵塞95%，血管堵塞95%还能活吗？

　　王陇德：颈动脉堵塞99%甚至一侧闭塞都可以存活，但引起很多疾病。

　　问题：他们说可以用抽血治疗，没有创伤，可以吗？

　　王陇德：可以放支架，放一个防护网，器材伸进去扩张，血栓脱落后到防护网上，然后支架伸进去扩张，然后把防护网抽出来。

　　问题：我就想问他说抽血栓。

　　王陇德：首先看是否是经过北京市卫生局审批的机构和执业范围。

　　问题：他说这是专利。

　　主持人：我们国家医疗机构必须有资质，现在社会行医的人很多没有资质，说是祖传的处方，没有资质的机构和人员大家一定要慎去。我们现在不能完全否定，但是有创新的检查和治疗一定要具备资质，要经过当地行政主管部门批准，进行严格审查，给了营业执照的，否则这个机构就是非法行医，现在产生的纠纷比较多，大家要慎重。

　　问题：谢谢主持人，我岳母70多岁，3月份左侧脑出血，她平时检查都很好，主要是动脉硬化，便秘，其他指标都正常，但突然脑出血，医生也没有诊断出原因，我们怀疑可能是动脉硬化，动脉硬化怎么预防？她现在还有一些症状，坐着心率60多，躺着心率50多，现在她自己还可以动，动得比较缓慢。左侧脑还有鸣叫声，动脉硬化怎么预防？这种情况怎么治疗？

　　王陇德：您说到这个具体病人，我一是建议您到定点的医疗机去看看，跟临床医生谈谈。另外建议像动脉硬化这种疾病，主要可以引起血管狭窄、高血压等疾病。您说脑出血可能是高血压引起的，所以控制血压是很重要的方面。另外您的亲戚已经治疗出院了，但是我建议最好再查一查动脉硬化的症状。比如出血性脑卒中和缺血性脑卒中是共同的危险因素，这次是出血，下次有可能是缺血，可以再查一查有没有缺血的危险因素，并进行控制。

　　主持人：今天就到这里，再次感谢王部长的演讲。慢病问题在世界范围内发病率最高，死亡率最高，致残率最高，对经济威胁最大。所以我们国家和发达国家相比又呈现一个明显的上升趋势。发达国家经过二、三十年的努力，很多慢性病已经呈现出下降的趋势，而我国目前为止还呈现上升的趋势。另外在慢性病中，我们现在选了脑卒中，是慢病中死亡率最高的，带来的健康危险、家庭危害、社会影响最大。今天我们把脑卒中防控问题做一个专讲，希望大家听了以后，能够结合自己的情况和身边人的情况，把我们的知识运用到慢病的防控之中。非常感谢大家的参与，也特别感谢今天很多媒体参与和会后的报道，在这里我代表主办方祝各位身体健康，家庭幸福！谢谢大家！

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